経済＠ふたば保管庫 [戻る]
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佐々木 その韓国の変化は、民間主導なんですか？ 竹中 民間ですが、ジャーナリズムの影響が大きいでしょうね。日本ではそんなことをすると「日本らしさが…」と叩かれるけれど、日本らしさがあることなんて当たり前ですから（笑）。 トーマス・フリードマンというアメリカのジャーナリストが書いた『フラット化する世界』（日本経済新聞社）は、世界中でベストセラーになりましたよね？ 原題の「The world is flat」っておもしろい言葉で、コロンブスの「The world is not flat」をもじっているわけです。地球は丸かったけど、再びフラット化したと。 例えば、このビルの近くにブラジル銀行東京支店があるんですが、そこのオペレーターはブラジルにいるんですよ。東京の企業のコールセンターのオペレーターも、沖縄や九州にいるでしょう？ 電話がデジタルになったことでコスト面での問題が解消されたわけだけど、これからどうなるのかというと、日本のオペレーターの給料がブラジルやインド人のオペレーターと同じになるということです。 佐々木 フラット化していくということですね。 |
 竹中 それが先進国の宿命なんです。私たちは昨日と同じことをしたら必ず生活水準が下がります。生活水準を保ちたい、上げたいと思ったら、昨日と比べて賢くなっていかないといけない。それがグローバル化なんです。しかし、日本はグローバル化を舐めてかかっていた。だからこの20年間で地盤沈下している。 佐々木 グローバル化の波に取り残されていても、地盤沈下がゆっくりで気付かなかったということもありますか？竹中 それが日本の素晴らしいところでもある。これだけ政治が悪い状況が続いても、経済がそこそこ保っているわけですよね。どうしてかというと、例えば東日本大震災の時に、あの混乱の中でもタクシーに乗るために列を作ったような社会の力、ソシオ・キャピタルと言いますが、そういう秩序の正しさが間違いなく日本にはあるからです。だから、景気が多少悪くても、社会を安定させることができているのかもしれません。佐々木 ただ、その力が強いから、競争というものができない。 |
 竹中 おっしゃる通りです。フラットな世界になってくると、生活水準も下がる。ですから、「下がってもいいい」と言うなら良いけれど、努力もしないで「豊かになれない」と怒るのはおかしいということなんです。 佐々木 いま、クラウドソーシングでちょっとしたデザインならすぐに発注できますが、世界中に投げると、とても高いクオリティのものを安く仕上げることができます。竹中 友人も英語の翻訳をやっているけれど、ものすごい単価を叩かれるって言っていますよ。ただ、フラット化する世界という言葉を最初に使ったのはフリードマンではなくて、インドのインフォシスという会社のCEO、ナンダン・ニレカニなんです。インドの山奥にいてもウォール街の中心にいるのと同じ条件で仕事ができると。つまり、世界がフラット化することは、発展途上国や中進国にとってはものすごいチャンスなんです。佐々木 確かに。竹中 彼らが豊かになることを拒む権利は私たちにはありませんから。だからこそ、私たちはもっと先にいくしかない。http://keiei.freee.co.jp/2014/08/11/takenakaheizou2/ |
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>努力もしないで「豊かになれない」と怒るのはおかしいということなんです 努力したからって全員が豊かにはなれない、と説明すればいいのに |
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自分の顔 鏡でみろスレ主 かなりまずいぞ！ |
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日本が貧乏になるわけだ |
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韓国は昨日と変わらない反日活動に勤しむからますます生活水準が光の速さで低下 まるでブラックホールのようだ こうですね わかります |
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こういうのが社会的ダーウィン主義なのかもしれんな・・・ 企業家が昨日と同じことをやっていては自分の生活水準が下がるかもしれんが イノベーションの恩恵、競争の恩恵に浴する側の大多数は 競争のために教育や投資を行うわけじゃない リスク回避者がいて、リスクテイカーがいるわけだ リスクは避け難いとしてもリスクに晒されるために人が生きてるわけじゃない |
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>竹中平蔵「昨日と同じことをしたら必ず生活水準が下がります」 竹中センセイご自身がただひたすら新自由主義のなれの果てみたいな説を延々唱え続けてるのはなんなんでしょうね？ 昨日どころか数十年、「お前たちは貧しくなる、奴隷になる」と言い続け、しかもそれになんのイノベーションも対応策もない。そもそもどっかのパクリだよねその説。十年以上同じこと言ってるならなんか策考えろよ。 で、竹中先生は貧しくなるどころか、政界入りに財界入りまで果した。この経歴や資産は全く崩れそうにない。 結論： >竹中平蔵「昨日と同じことをしたら必ず生活水準が下がります」 うそつき |
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>インドの山奥にいてもウォール街の中心にいるのと同じ条件で仕事ができると。つまり、世界がフラット化することは、発展途上国や中進国にとってはものすごいチャンスなんです。 >彼らが豊かになることを拒む権利は私たちにはありませんから。だからこそ、私たちはもっと先にいくしかない。 怠け者底辺共は、この言葉をその小さい脳に刻むべし |
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インドの山奥ととウォール街の例えで誤魔化してるけど 「韓国人や中国人に仕事与える為に日本人が貧しくなっても仕方ない」 と同じ意味だ 外国の豊かさの為には日本国民が犠牲になるのも仕方が無い なんて言ってる奴に日本経済の舵取りに関わらせる訳には行かんわな |
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竹中自身言ってる事は10年前とさほど変わらないくせによく言うなｗｗｗｗｗ |
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なー
なー |
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競争のために競争するのか 競争の意味が問題ってことだな |
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>「韓国人や中国人に仕事与える為に日本人が貧しくなっても仕方ない」 >と同じ意味だ 読解力が無い底辺は永遠に底辺だという事か やれやれ・・・ |
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強そうな相手には噛み付かない 底辺連呼さん |
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例に出してるブラジル銀行の話は日本から本店のコールセンターに繋がったと言う話だろう ウォール街の仕事がインドの山奥でも同じ様に出来る話にどう繋がるんだ? |
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>読解力が無い底辺は永遠に底辺だという事か >やれやれ・・・ 具体的な反論できないならスルーすれば良いのに |
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>竹中センセイご自身がただひたすら新自由主義のなれの果てみたいな説を延々唱え続けてるのはなんなんでしょうね？ ネズミ講も2，3世代目まで位が儲かるでしょ、それと一緒で 自分は逃げ切れたから、後に続く人には試行錯誤と潰し合いを繰り返して、 自分を脅かす位置に上ってきてもらっては、困るんですよ。てこと、 その為にはネットで矛盾を指摘する奴は移民に潰されなきゃ。ということ |
 >努力もしないで「豊かになれない」と怒るのはおかしいということなんです。 これも読解力の乏しい欠陥脳に刻んでおきましょう底辺さん |
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No.336173 よく、わからんけど あなたの、学歴や収入は どれくらいなの?? |
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平均所得が減少して国全体として貧しくなってるから怒ってるのに 個人が自らの努力を省みず豊かになれないから怒ってる と受け取る方がよっぽど読解力無いわな |
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何故そうなったかスレタイにも書いてるね 底辺さんは文章を１行も読めない無能なんだね そりゃ底辺になるわけだｗ |
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後出しはアホでも出来る |
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>何故そうなったかスレタイにも書いてるね 怒ってる原因を竹中が取り違えてる事実は変わらんが? |
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竹中氏は最近詭弁が過ぎるね。 もとより一流じゃなかったが。 |
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>昨日と同じことをしたら必ず生活水準が下がります これはあくまで竹中の予想する未来で今現在の話じゃない訳だけど 人の読解力を馬鹿にしてる場合か? |
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底辺連呼さんは 年収どれくらいなの?? もちろん、年収1千万円以上あるんだよね? |
 >怒ってる原因を竹中が取り違えてる事実は変わらんが? 実は底辺さん達が勘違いしている可能性もあるよ? |
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私は底辺ではないが、底辺連呼馬鹿はいったい何を根拠に竹中氏の詭弁を擁護しようというんだ？ 全てが間違っている訳ではないが、言葉が軽い。 |
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難点の有る一個人の分析を誤読した上に根拠に持ち出すとか恥ずかしいわな |
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ケケ中援護の底辺連呼お馬鹿さんは 自分自信が、底辺なんじゃなかろうか.. そんな気がする |
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>これはあくまで竹中の予想する未来で今現在の話じゃない訳だけど どこを読んだらそうなるんだい？ 底辺さん >しかし、日本はグローバル化を舐めてかかっていた。だからこの20年間で地盤沈下している。 |
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>どこを読んだらそうなるんだい？ >底辺さん これ以上自らの読解力の無さを披露しなくても良いと思うぞ |
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反論できなくなると個人攻撃 ブサヨのいつもの手口だが、敗北宣言と取らせてもらうよｗ |
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底辺連呼というのが敗北宣言だという、自己評価か？ |
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>反論できなくなると個人攻撃 >ブサヨのいつもの手口だが、敗北宣言と取らせてもらうよｗ それ底辺連呼してる人の事だよね |
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相手を底辺と連呼するだけでは何の説得力も無い。 |
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底辺連呼馬鹿 在日が在日を馬鹿にするようだな ニヤニヤ |
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>しかし、日本はグローバル化を舐めてかかっていた。だからこの20年間で地盤沈下している。 経済の舵取りに関わっていたのに他人事ですか? |
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小沢一郎の日本改造計画にも少なからずかかわっていたしね。 あの頃から弁は立つけど、細かいところで綻びが目立つね。 結局ノラリクラリと日本の経済政策の中心に居座っていたんだなぁ。 |
 >努力もしないで「豊かになれない」と怒るのはおかしいということなんです。 |
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ケヶ中援護の底辺連呼馬鹿は 自分が勝ち組であることを 証明しないと、虚しいな もしかして、正社員にもなれない 非正規雇用の中年おっさんだと なんか哀れすぎるぞ・・・ |
いいから、漕げ
 ケヶ中援護の底辺連呼馬鹿？ |
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いや、主語が抜けてるよ。 |
 まあ ヶケ中派であれ底辺であれ働け働け働け、もっと働けｗてこったｗ |
 安倍信者の断末魔がここからも聴こえるな 月曜からせいぜい汗水たらして頑張りたまえ♪ |
 先進国 欧米の賃金はあがってるように見えるけど・・日本の場合はサービス残業までして、この結果？？ |
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>月曜からせいぜい汗水たらして頑張りたまえ♪ 何腑抜けた事いってるんだ こっちはこれから仕事だぞ |
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>月曜からせいぜい汗水たらして頑張りたまえ♪ 親にたかる無職者って気楽でいいよね |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>月曜からせいぜい汗水たらして頑張りたまえ♪ >親にたかる無職者って気楽でいいよね これって 貴族等にも当てはまるよね？（無職かは、わからんけど） 親の資産、先祖代々の資産にたかるヒトて気楽でいいよね |
 >努力もしないで「豊かになれない」と怒るのはおかしいということなんです。 |
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No.336230 なんか センスのない画像ばっかり貼るけど・・ おまえの年収、資産はどうなの？ |
 No.336230 もしかしてお前も、負組底辺なの？？図星か？ |
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ケケ中を極度に信望することで彼と同じ境涯、同じ境地に立ったと勘違いするのかなぁ…。 しかしまぁケケ中はホリエモンよりは遥かにマシだが経団連のメンツに比べたらすべてが小物だと思う。 だから政治を利用して地位を作ったのだろうけれど、あまり調子に乗りすぎて上のメンツから煙たがられるのも時間の問題だろう。 |
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お金持ちを例え貧乏にしても、それで貧乏人がお金持ちになるわけでない。 ケヶ中を援護しても、金持ちになるわけではないｗ。 |
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俺ホリエモンのほうが好きだけどなあ |
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底辺が名無しに、手あたり次第に年収を聞いて回っているスレがあると聞きました |
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俺もホリエモンのほうが好き。 最後は外資の傀儡になったけど、会社経営していろいろやったわけだし。 政府系銀行時代の人脈頼りに成り上がったのに「競争が大事」とかアホかと |
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竹中思想が素晴らしい、というやつには二種類いて ・竹中先生みたいなもう絶対どんな競争でも崩せない財産を築いた岩盤既得権益層 ・何も持っていなくて、他人がおちぶれることだけを楽しみにする層 まあそういうこっと |
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>政府系銀行時代の人脈頼りに成り上がったのに「競争が大事」とかアホかと そういう一種の長袖者が やれグローバルビジネスだ やれリスクを取れってねえ |
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>政府系銀行時代の人脈頼りに成り上がったのに「競争が大事」とかアホかと 彼もまた経団連の傀儡だろう。 そうでないと今の地位から降ろされるから。 |
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No.336246 なるほど |
 竹中思想が素晴らしい、というやつには二種類いて ・竹中先生みたいなもう絶対どんな競争でも崩せない財産を築いた岩盤既得権益層・何も持っていなくて、他人がおちぶれることだけを楽しみにする層哀れ・・・・ |
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ホリエモンとの比較は面白いかもしれんな 背景のない中流から出発 異数の出世を果たし 奇縁に導かれてキャリアの途中で政治家を目指し・・ |
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ホントに既存のルールを破壊しかねない暴れん坊と 偉いさんの前で改革改革と言って自分は枠組みの中にポストを確保する ちゃっかり者 |
このスレの底辺が確実にムキムキするネタを投入してみる(笑)
 >努力もしないで「豊かになれない」と怒るのはおかしいということなんです。 |
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>いま韓国では、少しお金のあるような家庭の子どもは小学生>のうちからアメリカに行かせます 中国、韓国の親の知見ある家庭は、借金してでも行かせるよ 自国の教育を信用しない（レベル低く世界で通用しない） 留学先の国籍取得させたい（自国経済崩壊いつ起こっても） 就職先目標を自国におかない､等々将来見据えてる。 今まで仕事で一緒だった中韓の中級以上は、皆こう言う認識だ、小学校だけ終えたら、カナダ、オーストラリア、アメリカへ留学させる。12歳とは思えん人生ビジョン持つ。 「日本は？」あんたの国、グローバルじゃないもの､と一蹴。 それと､「もう終わった国ね」､と言う認識。 |
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>このスレの底辺が確実にムキムキするネタを投入してみる(笑) 自虐ブレイ? |
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ギレンのイラストの意味分かってないんだろうなあ |
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 >努力もしないで「豊かになれない」と怒るのはおかしいということなんです。 |
ｗｗｗ
 >努力もしないで「豊かになれない」と怒るのはおかしいということなんです。 |
 >努力もしないで「豊かになれない」と怒るのはおかしいということなんです。 働きがわるいと、こうだｗ |
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ホリエモンの競争観が 競争したい奴が競争すればいいという 保守派の社会観とも整合的なのに対して 竹中さんのは飢餓状態を含む世界平均に 先進諸国が墜落していくのが必然という 一種のディストピア観なんだよなぁ |
 おはよー 食事は終わった？？土日、休日もなく働いてくれよｗ |
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竹中さんは共産主義社会に似た世界を作りたいのかね |
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竹中氏は３０年ほど前の経済学の急進的な思想を優等生の立場から紹介しているだけだからね。 今となっちゃ古い。 時代に合わせて弁も修正しているから経済学者としての主義もぼやけてるし。 |
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経済学とは関係なく、竹中氏の言葉の端々を自身のイデオロギーに重ね合わせて意味も分からずに勝手に曲解してマンセーしている馬鹿がいるだけだな。 |
 >努力もしないで「豊かになれない」と怒るのはおかしいということなんです。 |
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連投芋馬鹿のスイッチが入ったな。 学部の物理でも勉強してろ。 |
 本文無し |
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自分を省みず他人に厳しい事言う自分が格好良く思える年頃は誰しも有るだろうが還暦過ぎてもそれではな 経済は台風や地震自信と違って人間活動による物なんだから介入する余地は幾らでもあるのに 竹中の主張は経済に対して受動的な対応に終始していて能動的に経済状況を改善するという発想がまるで無い |
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ケケ中の主張?は にんげん誰でも、努力すれば 勝ち組に成れるといいたそうだけどねーー 現実は、足の引っ張りあい、妬み、嫉妬 僻みが渦巻いて ご自身がよくわかってるだろうけど。。 恨みをかったほうが、勝ち組になれるという ﾅﾝﾄﾓﾅｱｰｰ |
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竹中自身が政権中枢に居た時には 国民所得が減る方向の努力しかしてなかったんだから 個々が幾ら努力しても結果なんて出る訳が無い |
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だいたい 20-30代の若者て どれくらいいるのかな これらが、努力して全員勝ち組に なれば、世話ないよなあ |
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現代ではどこの経済も 成長のエンジンという青い鳥を 外に求めがちなのだが 考え直したほうがいいと思うわ |
 >努力もしないで「豊かになれない」と怒るのはおかしいということなんです。 |
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欧米みたいな基準で豊かになりたいなんて奴もいなさそうだけどねぇ せめて子供二人育てられればいいみたいな それすら贅沢で結婚すら出来ないし、飯も満足に喰えないみたいな |
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>せめて子供二人育てられればいいみたいな 簡単に言うね君 断言してもいいけど、人生設計なんか一度もした事ないやろ？ 馬鹿底辺の分際で、折角この板を目にしたんだから この機会に、子供 費用 成人でググってみ？ 底辺如きに子供を作るどころか養う資格は無いと 身の程を知る事になるだろうよ |
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>中国、韓国の親の知見ある家庭は、借金してでも行かせるよ >自国の教育を信用しない（レベル低く世界で通用しない） >留学先の国籍取得させたい（自国経済崩壊いつ起こっても） >就職先目標を自国におかない､等々将来見据えてる。 要するに自分の国は先がないと見切りをつけて 一目散に逃げ出そうとしてるくせに >「日本は？」あんたの国、グローバルじゃないもの､と一蹴。 >それと､「もう終わった国ね」､と言う認識。 こういうことを平気で言える所がいかにも中韓て感じだな |
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>簡単に言うね君 >断言してもいいけど、人生設計なんか一度もした事ないやろ？ 例え話で自分語りじゃないと思うが >底辺如きに子供を作るどころか養う資格は無いと >身の程を知る事になるだろうよ 少子化に対策としては 文字通り所得の大幅な底上げか それができないら子育てに必要な費用は全部国が面倒見る位の事をしないと もうどうにもならんという事だろうな |
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竹中の背後にはアメリカの新自由主義の団体が居るから 非常に扱いに困る奴だ |
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竹中の言う事は、生活水準とか豊かさとか努力とか抽象的で基準は判らない事ばかりだ 竹中本人が努力しても東大に入れなかったコンプレックスなんだろうねきっと |
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書き込みをした人によって削除されました |
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底辺叩きしたい奴が勝手に持ち出してるだけで 竹中の発言は底辺じゃなくそこそこ稼ぎのある中間層に対しての物だろう 竹中は所得格差は制度による物だと言う立場の人間だし 底辺が努力不足による結果なんて全く主張してない 底辺と同じ程度の仕事しか出来ないなら正社員でも底辺と同じ程度の給料でも十分だと言ってるだけで底辺に対しては底上げを主張している 実際に行た政策は底辺量産して食い合いさせ更に底辺を苦しめる物だった訳だが |
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その曖昧な解釈が、成果主義に繋がっちゃった。 だから、日本がグローバル化と違うベクトル持って ぎくしゃくする原因に。 欧米が一足先に、総量主義から成果主義へ転換した際に 日本が持ってた様な「総中流帰属意識」が木っ端微塵に。 "Haves or Have nots"の双極になってしまった。 >昨日と同じことをしたら必ず生活水準が下がります 会社でも社会でも、不要なモノ(者）は要らない そう言う方向へ行ってんだ。この言葉の意味は深いと思うよ。 |
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中間層から底辺に転落した奴は多いが最低賃金で言えば底上げはされてるんだよな 底辺の底上げを底辺にすらなれない奴が癇癪起こしてるだけかもな |
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どの道叩くだけなら そのへんのネット依存症のおっさんにも出来る |
