ゲーム＠ふたば保管庫 [戻る]
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ついでに 今後この手のもの たとえばパロディなんかで警察に介入されたりすんの？ 銀魂やニャル子やら |
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ゲームの話じゃないんだからもうどうでもいい 漫画の宣伝か私怨か知らんがよそででやってくれ |
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また馬鹿が荒らすだけだからdelさせてもらうよ |
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他所のキャラ使うならその作者なり相手の出版社なりにちゃんと許可を得て登場させましょう って普通の話だよなぁ 同人文化とかが勝手に使って良いような雰囲気作ってるのかな |
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何個立てれば気が済むの… 最初のやつすらまだ落ちてないのに |
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その思い出した「裸で何が悪い」の木村っていうのを聞いてみたい |
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これは出版の話だよな。 |
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なー
なー |
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ActivisionとblizzardとMythicがカプコンと絶縁したようなモノか |
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>まぁ、スクエニ側も授業料払って縁切れるんだからいいじゃないの。 >誰でも彼でも仲よくしようって発想がそもそも脇が甘いんだよ。特にパチ屋関連相手だとね。 >SNK側も著作権関連に疎い酷い企業であるスクエニとは縁を切りたくて仕方がないだろうし。 スクエニとＳＮＫって今回の騒動以外で、縁って呼べる程の繋がりは有ったっけ？ 今回の事でＳＮＫと関わりを断絶するとコミックやアニメの修正に金と時間がかかるし何より消費者からの印象が悪いままになるから、漫画連載中の間だけでも積極的に結び付く姿勢の方がスクエニも傷は広がらずに済むような気がするんだけど |
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なー
なー |
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>漫画連載中の間だけでも積極的に結び付く姿勢の方がスクエニも傷は広がらずに済むような気がするんだけど 何で積極的に結びつく必要があるんだよ。 「差し止め以外に誠意ある対応はあり得ない」とSNK側は言ってるんだよ。 最早関係は戻らないよ。 さっさと裁判終わらせて、関係を断つことがお互いの為だ。 |
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なー
なー |
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昨日の今日だし変なのが沸く前にdel入れとく |
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なー
なー |
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またへんなのも沸いてきたしスレにdel入れとく |
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スゲー 昨日あんだけ暴れてなーされまくったのにまた同じ事やりはじめたよ |
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>「差し止め以外に誠意ある対応はあり得ない」とSNK側は言ってるんだよ。 ＳＮＫ側としても過去のゲームの宣伝になるからスクエニが誠意ある対応をした上で改めて使用許諾を申し入れれば、快諾とまではいかないまでも使用許可を出して差し止めも解除すると思うんだけどね どちらも大人なんだから金が絡む話なら、多少のわだかまりは我慢するだろ？ 我慢できない消費者は居るかもしれんが |
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なー
なー |
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なー
なー |
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del もう重症やな |
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一応言っとくが飽くまでも、スクエニ側の方がが法的には悪いからな。 そこを履き違えるなよ。 |
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なー
なー |
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なー
なー |
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なー
なー |
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>それは刑事告訴した時点で無意味だ。 >民事じゃなくて刑事なんだよ。 刑事告訴に踏み切るってよっぽどの事なんだね… 刑事告訴を甘く考えてました |
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今日は削除も早そうだしdelだけ入れとけばいいや… 流石に二日連続やる気はおきん… |
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SNKはアルゼとも一戦やらかして勝ってるから、慣れてるんだよ。 |
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早くもなーされたね dion君が主張するなーの基準と違うレスが |
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なー
なー |
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なー
なー |
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>一応言っとくが飽くまでも、スクエニ側の方がが法的には悪いからな。 >そこを履き違えるなよ。 そこは事情を細かに知っている人間なら誰もが認識しているハズだし、俺もそう思ってるよ このままだとＳＮＫ関連は腫れ物みたいスルー扱いされて、カプコンvsＳＮＫの世紀の祭は名前がちょろっとだけって扱いになるのかと思うと悲しすぎる |
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なー
なー |
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なー処理したクンニリンさんを工作員扱いしてる… |
 >「裸で何が悪い」の木村思い出した |
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しかし刑事告発しちまったんだから、スクエニ側が黙秘しようが、否認しようが、警察は確実に有罪になるような証拠固めを徹底的にやらないといかん。 それが仕事だからな。 その時点でこの件はSNK側の交渉の範囲を逸脱してるんだよ。 アルゼと仲良くなったかといえばなってないだろう。 |
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まだ残ってるんですけどhttp://jun.2chan.net/31/res/2068677.htm |
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他の板に誘導貼ってあってここ覗いてみたんだけど 名前欄や題名欄を多用するのってこの板の文化なの？ それともお客様？ |
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なーのルール知らんし壷からのお客様だろどうせ… |
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dion君もeonet君も句読点でお客様丸出しとか分かり易過ぎ… |
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なー
なー |
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IPでる掲示板で有名人って決していい意味ではないような |
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まぁ、必ずしもいい意味ではないだろうな。 でも必ずしも悪い意味でもないだろう。 |
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なーされたeonetのことを言ってるのか？ 具体性が無いからよく判らんのだが？ |
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何で有名なんだろう 気になる |
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何この真性キチガイ‥ |
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こいつもアレな感じがするからdel入れとこう |
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具体性のない反論で議論を有耶無耶にしようというのが気に入らんのだが。 |
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>こいつもアレな感じ あれな感じとはどういう事なんだ？ 具体的にレスの内容に対して反論すればいい。 |
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夏だなあ… |
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スクエニ側に法的に落ち度があるが、SNK側も刑事告訴したんだから、関係回復は困難だという主張に何らかの反論があるのか無いのかどっちなんだよ。 |
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このeonetさん特に変な事言ってるようにも見えんのだが 句読点が気に入らないって事なのか？ |
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句読点は癖があるからな。 eonetは他にもいるから、私の事じゃないなら別にいいけどさ。 |
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>スクエニ側に法的に落ち度があるが、SNK側も刑事告訴したんだから、関係回復は困難だという主張に何らかの反論があるのか無いのかどっちなんだよ。 刑事裁判後に控えているであろう民事告訴並びに民事裁判の後、やっぱり関係回復は無理なんかな？ |
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それまでの長い期間、殆どの発表の機会を一時停止でしょ。 スクエニの損害も甚大だし、当たり前の関係にはならんでしょ。 外観上はガンガンの編集担当が悪いのは間違いないんだが、警察の捜査が入ったという事は、どの段階で悪意だったかという証拠固めの為に問題発覚や認知した当初からの記録を調べられる。 下手をすると、編集担当者が関わった他の企業にまで事情を確認するかもしれない。 そんな状況にまでなって仲良しごっこはできないでしょ。 落ち度はあくまでもスクエニ側にあるんだけど。 |
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ごめん、今まで関係回復出来て以前のようにまた再開できればいいなと思っていたけど、調べたらスクエニは問題抱えまくりだったんだね もう関係回復とか寝言は言わないし黙っとくよ |
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誰に責任が押し付けられるんだろう… |
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上が状況把握してガン無視決め込んでない限り責任かぶるのは編集と編集長でしょう |
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第一義的には編集担当と編集長の責任だけれど、問題発覚が去年の夏だから、少なくともその時点以降では問題は社内で共有していたことになる。 少なくとも、スクエニの名前で仕事をしているんだから、法人としてのスクエニ側が責任を全く問われない訳はないよ。 スクエニとは無関係の第三者が立場を騙ったのなら別だけど、会社に所属してるんだから。 SNK側は最初からとは言わないけれど、かなり早い段階から一切の販売や発表の差し止めという対応以外を認めてなかったみたいよ。 スクエニとしてはコラボしている企業(たとえばカプコン）もいるから簡単には切れない。 もとはといえば、許可を取っていないのが悪いんだけど、それがミスなのか悪意なのか、また社内で事態を共有してからの問題意識がどうだったのかが警察の関心事になる。 アルゼの時も５〜６件の訴訟で１００億以上をふっかけている。 一部で法律上の和解はあるけれど、仲良しになったって訳じゃないからな。 まぁ、何から何までいろんな意味でスクエニ側が緩すぎた。 |
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勘違いしてはいけないことは ハイスコアガールを潰したのも アニメ化を潰したのも 格ゲーを潰したのも スクエニってこと |
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句読点より改行のがきになる |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>きになる 私は「気になる」の気が平仮名なのが気になるな。 |
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>勘違いしてはいけないことは… それも事実だが、SNKプレイモアの名前ではその成功するはずだった興行全体を企画することも協賛企業を募ることすらできなかったという事も事実だ。 擁護するつもりはないが、会社の規模と存在意義が違いすぎる。 だからこそ、真っ当な権利管理を求められるのにそれが出来なかったと言えるんだが。 問題が刑事になった以上、当事者同士の交渉から離れてるんだよ。 |
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>ついでに > >今後この手のもの >たとえばパロディなんかで警察に介入されたりすんの？ > >銀魂やニャル子やら 普通は「こらー！」 「すみません…控えます、消します」で終わる それをやらないと今回みたいなことになる |
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同人はエロ同人にも版権モノは幾らでもあるだろうけど、いちいち訴訟起こしても手間とコストが回収できない。毟れる金が大したことが無いからね。 だから仄めかすだけなんだよ。 余程おちょくられたら、さすがに個人や素人相手にもブチ切れるだろうが。 今回のスクエニの対応は今までの情報では調子に乗った素人のそれに近いのかもしれない。 まぁアニメ化やらイベントやらと事が大きくなっていれば、簡単には発表中止に持っていけないという事は分かる。 事情として、最悪のパターンは許可を取っていなかったのが担当者のミスだったとしても、「もう事が動き出しているんだから、お前ひとりでSNKの話をまとめてこい」と上司が丸投げしている場合だな。 結果としてここまで話がこじれたら、事情がどうであれ、互いの歩み寄りはない。 |
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同人で続けていけば問題なし 実際、2007年には同人作家・S（仮名）の脱税が発覚。3年間で約2億円の所得があったにもかかわらず、約2000万円と過少申告。支払うべき所得税6,750万円を免れたとして在宅起訴されるぐらい儲かってる。 http://www.excite.co.jp/News/column_g/20140204/Bucchinews_103.html?_p=2 |
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>ＳＮＫ側としても過去のゲームの宣伝になるからスクエニが誠意ある対応をした上で改めて使用許諾を申し入れれば、快諾とまではいかないまでも使用許可を出して差し止めも解除すると思うんだけどね ならないよ 現在SNKキャラの権利を持っているSNKプレイモアはゲームは作ってないからゲームの売上は関係ない だから今回の事件になった |
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そういう意味では、SNK版権関連が揉め事の種だという事は皆分かってるんだから、トラブルが起こったら、最優先で処理しなくてはいけないのに。 企業の処理能力を超えた相手とは付き合わない近づかないという事が吉だ。 |
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>現在SNKキャラの権利を持っているSNKプレイモアはゲームは作ってないからゲームの売上は関係ない >だから今回の事件になった ？ 版権管理で食ってるんなら、なおさらその手の二次利用は メシの種にしなきゃいけないはずだろ？ 金額の問題じゃねーの？ |
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それは揉めた原因の一つかもしれないけど、刑事告訴の理由じゃない。 刑事告訴するってことは、直近の交渉も相手側の反論も一切棚上げして司法官憲に委ねるってことだから。 客観的に違法であると証拠を固めてよってことでしょ。 スクエニがカプコンとかとイチャイチャやってある程度うまくいっていようが何だろうがぜーんぶひっくり返して白黒だけつけてくれって要求なんだから。 今の段階ではまともな交渉をしようという気はないのよ。 法的な和解はあるだろうけど、それも銭を毟るための方便で。 刑事告訴が悪いって言ってるんじゃないよ。 |
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>金額の問題じゃねーの？ だろうね 許可を貰ってるところは多分無償で許可してるだろうからね そうとも言えるね スクエニは是が非でも使用料の発生は避けたかったんだけど プレイモアは使うならお金を出せという平行線なんだろうね まさか問題発覚して有無をいわさず告訴ってこともないだろうし |
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もしそうならSNKの印象がやっぱり悪くなるじゃないか スクエニもただで使おうとしてるほうもアレだけども 関わったら金ぼられるという変な印象も憑いてますます立場が･･･ スクエニはガバガバ管理だから面倒臭いっていう印象つくし 両成敗だけどももうアカン |
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無許可の商業利用に対して不寛容なのがマイナスイメージになるとは思えないな 無許可が発覚してから許諾を与えてるなんてのは 真っ当に許諾を得てる所を蔑ろにする様な物だし 出来ない相談だろう |
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>もしそうならSNKの印象がやっぱり悪くなるじゃないか >スクエニもただで使おうとしてるほうもアレだけども いちばーん初めに話をした上で使うのと 話をせずに長々と使って「実は使っていました」 二つのケースでは払う金額は違うような気もする |
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>無許可の商業利用に対して不寛容なのがマイナスイメージになるとは思えないな 中には冷静じゃないのもいるんだよねこれが 『SNK側が訴えなければ連載中断とかもなかったのに！器小せえな！』という気持ちもわからんではないけど そこに至る経緯もロクに調べないで感情的なままの奴が鬱陶しい 加えてそういう奴は、刑事事件であることが目に入っていない |
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無許可利用に許諾与えるのは 偽ブランド品にライセンス与える様な物だから ビジネスでは有りえないのにな |
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>現在SNKキャラの権利を持っているSNKプレイモアはゲームは作ってないからゲームの売上は関係ない いや、作ってるから DSの魔女裁判とか覚えてないか |
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>加えてそういう奴は、刑事事件であることが目に入っていない そもそも、SNKがうったえたから刑事事件になったわけで・・・ |
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親告罪は訴えられない限り刑事裁判で処罰されないだげて 無断使用の時点で違法行為だから SNKが訴えたから犯罪になった訳じゃない |
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誰か犯罪じゃないって書いたの？ |
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>そもそも、SNKがうったえたから刑事事件になったわけで・・・ この発言では被害者が訴えるから事件化したとしか読めない |
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>もしそうならSNKの印象がやっぱり悪くなるじゃないか >スクエニもただで使おうとしてるほうもアレだけども >関わったら金ぼられるという変な印象も憑いてますます立場が･･･ ぼられるも何もLOVではスクエニはSNKの許可取ってるんだから無断使用とかアホなことしない限りはそこまでの金額じゃないんでしょ それを1年間無視して怒られたら金ぼられるーとかスクエニの方が金浮かせようとしてただけ |
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なー
なー |
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>それを1年間無視して 無視ならまだ気が付かなかったって話にもなるけど、マルＣ表記して 実際は許可取ってませんでした、じゃ計画的詐欺だと相手がキレても当然だよね… |
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なー
なー |
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物凄く矛盾してます |
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壽屋の商品をまとめた紹介本を発行するにあたり、 スクエニだけが使用料払えと言ってきたのを思い出した。 結局は払ったみたいだが、自分のことだけは棚に上げる会社ということはわかった。 |
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>カプコンとかバンナムが納得した使用料よりふっかけたから それってどこに書いてあるんですか？ 確認したいです |
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そこのmeshはただの芋屋アンチだから触れるだけ無駄や 他のスレでも同じことやって消されてるし |
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>SNKがスクエニが提示した（おそらく適正な値段）使用料では許さなかったってだけだろ。 金額を提示するのは著作権保持側であって使用側じゃねえ ダメなら使わなきゃいいだけの話 |
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コイツの凄い所は無断使用したことをガン無視してSNK憎しで叩くから理論もクソもあったもんじゃない所だな |
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>スクエニだってそんな馬鹿じゃないから サポート部門なんかアホの極みだったよ… たとえばソニーなんかは概ね強硬的な点は腹立つが、技術的な話はできた が、こっちは「上司に聞いてきます！」→「上司も分りかねるそうです！」 いやそんな難しいこと聞いたつもりねーよ、と… |
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>スクエニだってそんな馬鹿じゃないから 勝手に許可受けたことにして出版して家宅捜索受けたのが馬鹿じゃないのか |
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>SNKがスクエニが提示した（おそらく適正な値段）使用料では許さなかったってだけだろ。 多分使用料は発生しないように交渉してたと思うよ 一社に支払ったらほかのところにも支払うことになる そうなると漫画の制作コストの負荷になる でも単行本の値段がほかより高いってこともない じゃあ利益を我慢して支払うかっていうとそんなことはない つまり無償で交渉してたと考えられる 決裂する理由としては十分だろう |
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なー
なー |
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なー
なー |
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ガンガン編集部もこいつ見たいな思考だったんだろうな‥ 最早ただの荒らしだしdel入れとこう |
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どの論調でやってもさ 許可もらってないのに勝手に使った(使い続けた)スクエニ編集が悪いにしかならないだろうに |
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前のスレで学ばなかったのか？ meshは大人しくdelしとけよ |
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>自分だけ使用料よこせって言ってたのかSNKは。最悪だな。 好きではないが間違ってもないけどな こういう場合さっさと謝罪してその部分修正しちゃえば良かったのに SMKとか 正直裁判まで発展するようなことじゃねぇよな今回の件は 表に出ないだけで何度も似たようなことはあったろうに |
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>こういう場合さっさと謝罪してその部分修正しちゃえば良かったのに そうだ！一文字変えればいいじゃん！と餓狼伝説から餓狼伝にしてしまい夢枕獏激おこ |
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>許可もらってないのに勝手に使った(使い続けた)スクエニ編集が悪いにしかならないだろうに だから、そんな当たり前の法律論の善悪じゃなくて今後の展開と、双方の今までの類似事案への対応を含めた議論になってんのよ。 どっちにしろ刑事なんだから、関係修復はほぼ無い。 どの辺りでスクエニが問題意識を共有していたのかは警察が明らかにするだろう。 |
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ここ数日見てるとそういう論調する気無いみたいだよIP:122.134.*(mesh.ad.jp)は |
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法律上の白黒でSNKが悪くなるってことはないでしょ。 様々な立場や視点から、印象が悪くなることはあるけど。 逆に急にスクエニへの態度を軟化したら引く。 |
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>だから、そんな当たり前の法律論の善悪じゃなく その当たり前の法律論すら理解できないmeshさんに言ってるだけ |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>自分だけ使用料よこせって言ってたのかSNKは。最悪だな。 プレイモアは金を出して権利購入してるのに それを他社の金儲けの為に無料で提供したら破綻するだろう |
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>許可もらってないのに勝手に使った(使い続けた)スクエニ編集が悪いにしかならないだろうに まだそのマヌケな持論続けてるの？お前だけだぞバカ。 編集とその責任を負う編集部、ひいてはクズエニが糞、だよバカくん |
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>プレイモアは金を出して権利購入してるのに >それを他社の金儲けの為に無料で提供したら破綻するだろう SNKの負債抱えても権利を買って儲けようとして負債だけ押し付けられたあの企業のライフはゼロよ！ |
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>まだそのマヌケな持論続けてるの？お前だけだぞバカ。 編集とその責任を負う編集部、ひいてはクズエニが糞、だよバカくん 誰と勘違いしてるのか知らないけど meshさんの論に対して発端の説明で編集の話をしただけなんだが… 編集編集部スクエニまとめて駄目な事に関して 一切異論はないぞ |
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結局上のeonetさんは何をしたことで有名なんだろう それだけがすごい気になる eonetは一杯いるからわからん |
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というかもうちょっと内々で解決する努力みたいな物をしないのか？とは思うな 恐らく客からすれば今回の事件かかわった会社全社のイメージが落ちてる気がする |
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>というかもうちょっと内々で解決する努力みたいな物をしないのか？とは思うな 内々で解決するには明らかに法的に悪いスクエニが頭を下げる以外になかったのに、そのスクエニに折れる気が一切なかったんだからそりゃ無理な話だわな というか、プレイモアにしたってパクられたから即警察に訴えましたってんじゃなく、スクエニ側に筋を通せと言い続けたのを無視されたんでやむなく出るところに出ただけなんだから、少なくともプレイモア側は内々で済ませるよう努力してたといえなくもないんだけどね |
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>IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.2069415 ごめんなさい |
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>というかもうちょっと内々で解決する努力みたいな物をしないのか？とは思うな プレイモアは1年近くに渡って何度も交渉申し入れてたが、スクエニがガン無視決め込んでたから、警察に訴えてた。 ただそれだけの流れ。 |
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＞「裸で何が悪い」は草薙だね あれも迷惑防止条例違反 わいせつ物陳列罪ぐらいだと思うんだけど 家宅捜索までされたのは何でなの？ |
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あの事件は草薙とシンゴでKOF思い出したな |