ろぼ＠ふたば保管庫 [戻る]
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技術力はあるがそれを活かす人材がない |
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レビル「ジオンに兵なし」 |
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進んでると一言でいわれてもなぁ。 何が進んでいるかだろうな。 |
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ジオン最大の敗因はジオンにアムロが居なかったこと |
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もしアムロがサイド3に生まれてたら朱色と白のザクに乗ってたのかな いやフラナガン機関送りで白地にピンク線塗装のブラウブロかな |
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サイコミュによるビットやファンネルについては10年くらい進んでるといえなくもない 単に1年戦争以降連邦にやる気が無かっただけかもしれないが |
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同じことを言われた現実世界のドイツだって... |
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連邦はソフトが優れてて ガンダムからフィードバックしたデータをジムで利用して MS初心者がそれなりに戦えた。 って情報を何処かで見たんだがどこだったか忘れた。 |
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連邦がザクの設計を参考にしたからじゃね? |
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平時と違って戦争中に大事なのは国力の差 10年くらいのアドバンテージなんてあって無いようなもん |
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ギレンの演説によれば、ジオンと連邦の国力は1対３０以上とかなんでしょ。 何で戦争始めた？ｗ何で宇宙で満足しなかった？ｗ 総人口の半分を殺した一年戦争自体が出来レースのような気がするのはこういうところだなあ。 |
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>平時と違って戦争中に大事なのは国力の差 10年程度の技術力の差は、 10年分の金と資源の差でどうにかなっちゃうんだろうな |
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>何で戦争始めた？ 大日本帝国「ですよねぇ」 |
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足や腕のない奴らが活躍してるところが凄いかな |
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>何で戦争始めた？ｗ何で宇宙で満足しなかった？ｗ 劇場版めぐりあいでギレン本人が言ってんじゃん。 まずちゃんと見なよ。 |
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>何で戦争始めた？ｗ何で宇宙で満足しなかった？ｗ 世界が一つの連邦国家になりました。 人口が多すぎるので無理やり宇宙に移民させられました。 移民に掛かった費用を三代強制ローン組まされたので、コロニーの生活は苦しいです。 コロニーを統括する偉い人は、連邦が勝手に決めます。 参政権がないので連邦の政治やコロニーの自治に口が出せません。 偉い人は現地のことも考えないで、コロニーが作った食料や工業製品をどんどん地球に送ります。利権をむさぼっています。 税金や酸素使用料金とかの公共料金も高いです。 連邦に所属するメリットがないです。 ジオンダイクン「宇宙に住んでる我々はニュータイプになれる。連邦から独立しよう。」 大体、こんな感じ？ |
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ギレンはただ人減らししたかっただけでしょ |
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ギレンはなにが本音なんかわからんからな 特に演説 |
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>足や腕のない奴らが活躍してるところが凄いかな ブラック企業のようだ |
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最先端技術は上だったけど それを実用化量産化できなかったって事かと サイコミュ、Iフィールドなんかは連邦には存在すらしないし 一方で基礎技術では連邦と同等か下なくらい |
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>連邦に所属するメリットがないです。 >ジオンダイクン「宇宙に住んでる我々はニュータイプになれる。連邦から独立しよう。」 >大体、こんな感じ？ でも大半のスペースノイドはたいして不満なかったはずだよ 実際独立戦争に参加したスペースノイドは全サイドの1/6だし中立含めても1/3で過半数にすらならない 本当に不満だらけだったらみんなジオン公国に協力するかジオン独立戦争に乗じて自分たちも独立運動やったはず |
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>ジオン最大の敗因はジオンにアムロが居なかったこと アムロよりセイラがジオンキラーだが ラルもララァもセイラが原因で死んだし |
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>でも大半のスペースノイドはたいして不満なかったはずだよ 単に日和見してただけでしょ 下手にジオンについて負けたら後で散々な目に合うのはわかりきってるし コロニー落としなんて無茶苦茶を目の前でやってるのがジオンなのに それでも中立＝連邦の味方をしないコロニーなんてのがある時点で 連邦の政策が大多数に反感を持たれてるのはまず間違いない |
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サイド６は表向き中立だけど実際は途中まで親ジオンでしょ |
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>サイド６は表向き中立だけど実際は途中まで親ジオンでしょ そんなとこでアレックスのテストなんてできねーよ |
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>大体、こんな感じ？ 大体これであっているが、これは「スペースノイド全体の」不満要素であって ジオン個別の話はまたことなる 不公平な状況の是正としてスペースコロニーの自治独立というアイデアはあったが そんな政治運動を表だって行えば連邦が当然潰しにかかる それを回避するため、一見宗教や思想活動に見せかけることで自治独立の基盤を気付こうとしたのがジオン・ダイクン だからって別に運動の思想的基盤であるＮＴ論が出鱈目だったわけではないがな ＮＴ論の展開のしかたをソレっぽい方法で行ったということだ が、その運動が一定の成果を示し独立の機運が高まったところでジオンを暗殺し則ったのがザビ家 特にギレン場合、独自の選民思想をジオンのＮＴ論と混同させつつ巧みにすり替え 戦争の目的を「コロニーの自治独立のための独立戦争」という体面を保ったまま 実質的には「優良種による地球圏の管理運営」という、選民思想による地球圏を統治を目的とした 実質的侵略戦争にスライドさせてたわけだ だから同じジオンでも、派閥によって考え方や目指すものが変わってくる |
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>ギレンはなにが本音なんかわからんからな 俺もずっと気になってる 最後まで勝てる気でいたのか、そうでなければどこで敗北必至と見極めてたのか、仮にそうならズルズル続けたのは何故か このあたりの議論や意見や見解があるなら是非とも見てみたいんだよな |
 最近のオリジンやジョニーライデンの帰還の解釈では 開発能力がジオンが十年進んでた部分と言われてるねだからジオンは多種多様な兵器を開発できた十年進んだ技術の初出は情報部が入手した新兵器のデータを見たレビルのセルフだから妥当だと思う一方V作戦の正体とは開発リソースを集中する事で国力の優位を生かしジオンの上回る機体を生み出す事であったとも言われてる |
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>最先端技術は上だったけど >それを実用化量産化できなかったって事かと >サイコミュ、Iフィールドなんかは連邦には存在すらしないし それに対して連邦はメガ粒子の技術に一日の長があったからビーム兵器でジオンよりも一歩進んでたはずなのに大戦中になんとかジオンもビーム兵器独自開発できるようになっちゃうしね 結局、ジオン自体の技術力に連邦が追いつくのは時期的に言うとラプラス事変くらいになるんだっけね |
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>でも大半のスペースノイドはたいして不満なかったはずだよ 毎回これ言う奴いるな 単に具体的で決定的な演出がないというだけのことを詭弁を弄し 様々な解説本や作品で言われてることを無視したり 作中の登場人物の認識が間違ってたということにして その実単に自分の脳内妄想を正解にしたいだけの奴 >サイド６は表向き中立だけど実際は途中まで親ジオンでしょ お前「ロボットかっこいい！」しか頭にない子供たちがジオン贔屓な発言してただけでそんなこと言ってるだろ サイド６は両方にいい顔しつつ、その実どちらかと言うと連邦よりだよ なんだかんだと言い訳効かせて、連邦軍の駐留も、新型のテストもやらせてたという話なんだから ちなみにアルたちがジオン贔屓な発言してるのは ジオンのＭＳは既知の存在になっていたのに対し 連邦はＭＳの情報を絞ってたから中立コロニーの一般人では存在を知らない人が多かったから だから巨大ロボット大好きなお子様たちは、巨大ロボット持ってるジオンに好意的だっただけ |
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>>No.1311871 パラメータ入力するだけで試作機が出来るんなら 全ステＭＡＸだとどんな提示をしてくるんだろう・・・ |
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連邦ＭＳが１０年遅れてるなんてのは ジオンを油断させるための情報戦だよ。 クルストだって連邦ＭＳの方が優れてると見抜いて亡命したんだから。 |
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>お前「ロボットかっこいい！」しか頭にない子供たちがジオン贔屓な発言してただけでそんなこと言ってるだろ ｢（サイド６の）ランク政権はザビ家が梃入れしてる」ってブライトのセリフはあるよ |
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ア・バオア・クーでもザク1機落とすのにジムが4機犠牲に なったんじゃなかったっけ？ 史実だとドイツのパンタ―1両を撃破するのにアメリカのM4が5両 犠牲になったってのとスコア的に近いが パンタ―がM4より性能が圧倒的だったことを考えれば 額面性能のヘボいザクでそれに近い戦果出せたのは 目には見えないソフト面や設計細部の合理さで やっぱり連邦サイドを圧倒してたんでないかと |
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なんで「途中まで」って書いたのに最後まで親ジオン みたいな解釈で反論されたのか分からんが シャアもジオンの一存でサイド６の主権なんて崩壊するって発言してるし 中立状態が維持されてたのはジオンにとって利益があったからでしょ |
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新しい技術をゼロから生み出す事にかけてはジオンが優れていたけど 既に存在する技術をさらに高める方向にかけては連邦も負けてはいなかった って事じゃないかしら？ |
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>お前「ロボットかっこいい！」しか頭にない子供たちがジオン贔屓な発言してただけでそんなこと言ってるだろ フラナガン機関についてどう思う？ |
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>ア・バオア・クーでもザク1機落とすのにジムが4機犠牲に >なったんじゃなかったっけ？ どこ情報だそれ… |
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>ア・バオア・クーでもザク1機落とすのにジムが4機犠牲に なったんじゃなかったっけ？ 何情報よそれ めぐりあい宇宙ではドムがジムに１対１でやられてますが |
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しょーもない細部の設定改変してるんだから 一年戦争も実は15年位やってて最後の一年でアムロたちが参戦、とかすればいいのに 1409306502760.jpgみたいな言い訳してもわずか数ヶ月でバカみたいな数のバリエが投入された設定は苦しすぎる |
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>1409306502760.jpg これがAGEシステム・・・（全然違う |
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>最先端技術は上だったけど >それを実用化量産化できなかったって事かと >サイコミュ、Iフィールドなんかは連邦には存在すらしないし >一方で基礎技術では連邦と同等か下なくらい IフィールドはMI式融合炉やビームライフル、ビームサーベル、当時の技術の基本機能 ミノ粉と同じくらい重要技術で、当然連邦も使っているよ |
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>めぐりあい宇宙ではドムがジムに１対１でやられてますが 映画での追加シーンだとそうなんだよな 元のテレビ版だとザク１機にGMとボールが同時にやられるけど |
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>元のテレビ版だとザク１機にGMとボールが同時にやられるけど 勝ったザクには腕利きパイロットが乗っていて負けたジムとボールにはへっぽこパイロットが乗っていたとか？ |
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キルレシオについていえばジオン側が要塞で守る側だってのを忘れてはいけない ソロモンはソーラーシステムあったけどさ |
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>｢（サイド６の）ランク政権はザビ家が梃入れしてる」ってブライトのセリフはあるよ ガンサイト由来のサイド6革命設定の元だね |
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>ア・バオア・クーでもザク1機落とすのにジムが4機犠牲に >なったんじゃなかったっけ？ ジムとゲルググ（ベテラン搭乗）のキルレシオが１対３みたいな説は聞くけど ザクとジムは聞いた事ないな |
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>>でも大半のスペースノイドはたいして不満なかったはずだよ >毎回これ言う奴いるな >単に具体的で決定的な演出がないというだけのことを詭弁を弄し >様々な解説本や作品で言われてることを無視したり 解説本はともかく、ジオン以外のスペースノイドが出てきて連邦に不満が…ってシーンあったか？ >作中の登場人物の認識が間違ってたということにして スペースノイドの独立自治権云々とか言ってるのはジオン系過激派のキャラクター以外にいたか？ >その実単に自分の脳内妄想を正解にしたいだけの奴 |
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青葉区で言えば投入されたＭＳはほぼ同数なんで 連邦ジオンで一対四どころかむしろ逆ぐらいじゃないと計算が合わない まあジオン側は途中で大量に離脱してるから実際はも少し穏やかなキルレートになるんだろうけど |
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>ギレンはなにが本音なんかわからんからな ギレンって悪役だからか、腹黒的なイメージ持っている人も多いみたいだけど 自分は案外と素直な奴なんじゃないかと思う キシリアに父親殺した事あっさり認めてしまったりと、腹の探り合いは存外に下手だったりする 演説の時も家族とのプライベートの会話の時もあんまキャラ変わらんし嘘が苦手で思ったことはわりとすぐ口に出してしまうタイプなんじゃなかろうか 少なくとも彼の心情描写で確実なのはナレーティングされたドズルが死んだ時にデギンの反応が薄かったことに腹を立ていたって事 この怒りが弟を失った悲しみから来るのか、戦争で有能な部下を失った事によるものなのかまではわからんが |
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>青葉区で言えば投入されたＭＳはほぼ同数 戦術戦略大図鑑の数字だっけか あれ連邦のMS全般を「ジム等」括ってるから 実はボールでずいぶん水増しされてる可能性があるんじゃなかろうか だとするとジムの数はだいぶ少なくなるので、ジムはむしろジオンの機体よりも強いはず |
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>IフィールドはMI式融合炉やビームライフル、ビームサーベル、当時の技術の基本機能 >ミノ粉と同じくらい重要技術で、当然連邦も使っているよ ミノフスキー博士が連邦に亡命してるから当然使えるだろうね オリジンだと亡命失敗してるみたいだが‥ |
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ジオンは国力が三十分の一だそうだけど人口は七十分の一ぐらい この国力が総生産とかを表すなら、ジオンはかなり裕福な国で、 裕福だからこそ戦争始めたって事になるかなと 圧政に対する貧民の反抗ではなく、更なる富を求めての金持ち主導の独立運動だった可能性は高いかと >大半のスペースノイドはたいして不満なかったはずだよ 不満はあったと思うぞ ゼータ時代、逆シャア時代も政府に対する不満を持った市民が登場したり主人公が口にしたりするし ただその不満のレベルがどのぐらいなのかはまた別問題 |
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連邦の体制については諸メディアが乱立して設定が統一されてないからなー 例えばフロンタルがスペースノイド参政権が無い事を演説してるのは有名だけど 実は閃光のハサウェイの文中で何十年も前からスペースノイドに参政権があったってエピソードが出てきてたり |
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>連邦はソフトが優れてて >ガンダムからフィードバックしたデータをジムで利用して >MS初心者がそれなりに戦えた。 >って情報を何処かで見たんだがどこだったか忘れた。 どこまで公式扱いしていいのか分からないけど 外伝のイフリート改と青運命も同じソフトを積んでるのに ジオンじゃ技術力が足りなくて元々デカイ頭のイフリートを更にエイリアンじみた拡張ヘッドに改造してようやく収まったＥＸＡＭシステムが 連邦の技術力じゃジム頭ほとんどまんまでいけたりと 結構コンピューター面で差があるね |
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>少なくとも彼の心情描写で確実なのはナレーティングされたドズルが死んだ時にデギンの反応が薄かったことに腹を立ていたって事 >この怒りが弟を失った悲しみから来るのか、戦争で リックドムじゃなくてビグ・ザムを送ったのは 嫌味じゃなくて一応弟への好意だったのか… |
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>1409306502760.jpg >これがAGEシステム・・・（全然違う どっちかというとAGEビルダーの方だね ジオンは基礎技術の蓄積ほぼゼロながら無重力環境で素材から作れるアドバンテージがあるから最新技術でどんどん新しい事できる、だが国力が無いのに贅沢に使いまくりとも言える 対し連邦は枯れた技術、蓄積された技術で効率重視に戦う方法を知っていている、国力がありながら無駄が無い こんなんじゃあね･･･ |
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>キシリアに父親殺した事あっさり認めてしまったりと、腹の探り合いは存外に下手だったりする あれは油断とか慢心があってのことにも見える あの時点での戦況にご満悦だったし目の上のたんこぶの親父も消せたし 政敵？とはいえやはり妹ってことで幾らか甘く見てたかもしれないし（だから「意外と甘い」） 小説版ほど人物像が描かれてないから断言はできないけど それ故に腹の探り合いが下手と言い切ることもできない |
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>キシリアに父親殺した事あっさり認めてしまったりと、腹の探り合いは存外に下手だったりする まあジオンという国の実情を見るに独裁体制敷いてるし、王様ではないものの王様である父の代わりに国を切り盛りしてた（というか親父の方で嫌気がさすほど好きにやってた）ことを考えると、腹芸が必要になるほどの政敵がいたとは考えられんよね。 |
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>一年戦争も実は15年位やってて最後の一年でアムロたちが参戦、とかすればいいのに 小競り合い自体はマジでかなり前から継続してたんじゃなかったっけ？ じゃないとランバラルとか黒い三連星とかサイクロプス隊とかの熟練兵の存在が説明できなくなる。 |
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>青葉区で言えば投入されたＭＳはほぼ同数 途中指揮系統の混乱はあった模様だけど 指揮系統の混乱といえばレビル将軍を失った連邦にも言えるだろうし ほぼ同数なのに防衛線で負けちゃったジオンって 相当錬度と性能低かったと思わざるを得ない |
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>政敵？とはいえやはり妹ってことで幾らか甘く見てたかもしれないし（だから「意外と甘い」） >小説版ほど人物像が描かれてないから断言はできないけど 小説だと部下がキシリアを危険視してるのにギレンは妹だから甘くみてるみたいな感じだったな オリジンだとギレンより次男のサスロが兄弟のトップとして強権ふるってる印象だったから サスロ死亡で重石がなくなってキシリア暴走とも見えた まあオリジンだとドズルが無能度三倍くらいになってたのも問題だけど |
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>>青葉区で言えば投入されたＭＳはほぼ同数 >途中指揮系統の混乱はあった模様だけど >指揮系統の混乱といえばレビル将軍を失った連邦にも言えるだろうし >ほぼ同数なのに防衛線で負けちゃったジオンって >相当錬度と性能低かったと思わざるを得ない 実際ゲルググ、リックドムの大半は学徒兵でベテランは少ない上にザクから機種転換してなかったと考えると弱かっただろうね ジムやボールのパイロットも新米が大半だけどゲルググリックドムより操作性が高い設定だし ただイグルーで戦力比が１対６だかになってたから今後も戦力比率は曖昧だろうね 戦術戦略本もオフィシャル（？）だし |
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>実際ゲルググ、リックドムの大半は学徒兵でベテランは少ない上にザクから機種転換してなかったと考えると弱かっただろうね ザクにすらああ火が母さんー！な若い未熟者が乗ってるくらいだもんね |
 一口にアバオアクー戦のキルレシオって言っても 実際に対峙した数じゃなくフレーベとその直営も含んだ数なんじゃね？ |
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>ジムやボールのパイロットも新米が大半だけどゲルググリックドムより操作性が高い設定だし そもそもボールは強いからな。 ホントの意味で機能するＡＭＢＡＣシステム持ってるし。 通常のＭＳみたいに武器や盾持った腕振り回しても隙を生み出すだけだが ボールは違う。 |
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>解説本はともかく、ジオン以外のスペースノイドが出てきて連邦に不満が…ってシーンあったか？ 本当にガンダム本編を見たことあるのだろうか？ ホワイトベースの避難民は連邦に不満ぶちまけてたじゃん カイは皮肉言いまくりだし ハヤトだって研究施設建設で立ち退きさせられて アムロに逆恨みしてたし（本来は連邦政府に向ける不満） 生粋の軍人であるワッケインやリードですら不満をもらすシーンがあったぞ |
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>ホワイトベースの避難民は連邦に不満ぶちまけてたじゃん 意外とジオンが来なけりゃ利権の甘い汁吸ってた奴が文句言ってたりして とか思ってた |
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>ホントの意味で機能するＡＭＢＡＣシステム持ってるし。 >通常のＭＳみたいに武器や盾持った腕振り回しても隙を生み出すだけだが ボールは違う。 ボールの腕は軽いし出力低いしでMSに遠く及ばない MSは腕を使うまでもなく脚だけで対処できるそうな |
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そもそもボールの本来の用途って支援砲撃だから、ＡＭＢＡＣはあんま関係ないと思う。 |
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>ホワイトベースの避難民は連邦に不満ぶちまけてたじゃん あれは戦時ゆえの民間人が体制側・軍部・軍政に抱くであろう普通の感覚だと思ってたけどな。 それこそいきなり軍のＭＳ開発の拠点が近所に出来ちゃって、軍人が幅を利かすようになれば。 |
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>ホワイトベースの避難民は連邦に不満ぶちまけてたじゃん あの人たちはジオンも連邦も関係ない、ただ普通に生活したいっていう主張してただけ |
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>一口にアバオアクー戦のキルレシオって言っても >実際に対峙した数じゃなくフレーベとその直営も含んだ数なんじゃね？ そうなると ゲルググなどのキルレシオが完全に ジムを1機落とすにあたり ゲルググは3〜4機落とされてるという 末期の日本軍程度の戦力になりますね |
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>ボールの腕は軽いし出力低いしでMSに遠く及ばない そうかも知れないけど、先端に重量物があるから効果はあるんじゃね？ |
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書き込みをした人によって削除されました |
 >>ホントの意味で機能するＡＭＢＡＣシステム持ってるし。 >ボールの腕は軽いし出力低いしでMSに遠く及ばないボールの質量不足でAMBAC不可ってのはセンチュリーの記述が初出なんだけど、瞬間的な高機動は無理にしても反動を利用した姿勢制御はできそうな気はするな |
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>カイは皮肉言いまくりだし 最後の出撃前の会話で 「その後で連邦も叩くかい？」とか物騒な発言してたな。 |
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ボールの腕ぐらいででＡＭＢＡＣ可能なら 主砲の反動でくるくる回っちゃいそう |
 >ボールの腕ぐらいででＡＭＢＡＣ可能なら >主砲の反動でくるくる回っちゃいそう球形の宇宙機ならフライホイールで姿勢制御するのが古典 |
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>球形の宇宙機ならフライホイールで姿勢制御するのが古典 現実の人工衛星もその方式だし、ボールもその方式だという記述も有ったような気がする。 |
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>主砲の反動でくるくる回っちゃいそう それのカウンターの為のAMBAC機構な気がする |
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そもそもＡＭＢＡＣ自体がデタｒ……空想理論なんで製作者側が好き放題言えるわけで |