虫＠ふたば保管庫 [戻る]
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突然変異は何しろ偶然の産物なので雄と雌の片方、しかも1個体だけに生じる で、その次世代は、突然変異を受け継いだものと そうでないものが入り混じってるからまだ独立した種とは言えない その次の世代ぐらいも通常は同様… しかし仮に突然変異で得た形質が生存に有利だったなら 世代を繰り返すうちに突然変異を受け継がなかった個体が淘汰され、突然変異を受け継いだ個体が空いたニッチを埋めて個体数を増す そのうち世代間を越えて安定して100%の形質発現が実現した時点で 新しい種と認定すべき条件が揃う 、のでは… |
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種が独立かそうでないかは今の所、生殖的な隔離があるかないかで決めて 脚マッチョ蝶とノーマル蝶がセックスして子孫が残るんであれば、脚マッチョは表現型の一つと捉えたら良いのでは 学生なので変な所があったらツッコんでください |
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かなり離れててもF1は出来ることがある（オオクワ×コクワとか） F2が安定して出るようなら同種の変異型になる でも虫の場合、種数が多いため全部は調べていられない そこでゲニタリアの形の変異幅を見て判断してしまうことが多い |
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怪しいのは交尾器みて調べるからなぁ 交尾器違うのに繁殖性のあるF1できるじゃんって言われたら 昆虫分類学は太刀打ちできないのでは |
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雑種強勢みたいなケースもあるから F1の有無だけで判別もできないし実際新種だけど同種でした、その逆も多いんだろうなぁ |
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地域的に離れているが同種と見られていたものが DNA調べたら分化した時期が結構離れてた なんてこともあるよね |
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>怪しいのは交尾器みて調べるからなぁ >交尾器違うのに繁殖性のあるF1できるじゃんって言われたら >昆虫分類学は太刀打ちできないのでは 生殖隔離による定義を理解していない分類学者は居ないはずと思う そもそも交尾器がなんで各種で多様化したのかすら未だにわかってないし 分類する際に交尾器が重視されるのは、 昔からやってた方法の形態分類が遺伝子解析とかと矛盾しないから、 特に記載分類で交尾器が重要な形質だと言われるのは経験則として知られているからであって なので分類学者に雑種出来るじゃんって言われても、 種を一刀両断に分けられる万能な分類が無い現在は、 「そんなこと言ったって・・・」となってしまうのでは |
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>雑種強勢みたいなケースもあるから >F1の有無だけで判別もできないし実際新種だけど同種でした、その逆も多いんだろうなぁ 室内では上手く行ったのに野外で調べたら交尾しないとかもあるしね 環状種みたいのもあるから、どうやって生き物が種分化や進化を遂げてきたのかを調べるのは壮大なテーマだ と、言うわけでみんな生態学やろうぜ！（フィールドワークで日に焼けながら） |
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交尾器も大差なくて 実験下では稔性F1が交雑で普通に出来て 見た目もちょっと違うかなー程度で 遺伝子はほぼ同一クラスタとかで 野外では離島で隔離されてるだけ ってのは亜種か地域個体群ってだけで片付くのでは 同所的種分化の実在は現在の理屈だとどうなってるんだっけ 超ハードな条件があって成立とかかやっぱありえんのかな |
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雑種強勢とか、人為的要素（生息地からの移動とか、急激な環境改変）が無い状態の自然界で起きるの？ 雑種強勢で繁茂できる状況なら、そもそも分化しないんじゃ… |
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>と、言うわけでみんな生態学やろうぜ！（フィールドワークで日に焼けながら） フィールドワークって言うか災害調整池の遊歩道整備してきたよ… 2月の大雪で倒木と竹が折れて道を塞ぎまくり アスファルトなのに土が堆積して余裕でエノキやら椿やらその他諸々生えまくりで アスファルトの遊歩道なのに藪漕ぎ状態、何とか人が歩けるようにしたけど 月曜辺りにでも再度撮影に行ってくる、両腕が真っ黒に焼けたわー 生態学は全然分からないけどまあどんなのが居るかの簡単な調査（趣味の撮影中心）ぐらいかな 標本の作り方覚えたら一部捕獲したいのも居るし、特に双翅目関連は… |
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突然変異で発生した特色が優性なんてことってあるの 人間だと大抵劣性だけど |
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突然変異が致死性でない可能性は低いとは言い切れないが、 劣性遺伝子にまぎれた場合、確率的にしか発現しないまま集団内に行き渡り、 そのうち既存遺伝子との良い組み合わせが見出されて新たな種として 個体数を増やしていくことも無いとは断言できない それとある程度複雑な生物なら、多少不利な形質が発現しても 他でカバーして生殖まで生きながらえることが可能鴨、 |
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人間だと最も原始的な黒人の遺伝子が優性遺伝するが ホモサピエンスなんてまだまだ歴史短いし全然過渡期 |