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義務教育過程で銃器の基本的な扱い方を習得させるべきですな。 |
役人がこんな調子じゃ先が思いやられるといいますか |
何か問題でも? シビリアンコントロールだ 軍事オンチが国防を担うんだよ |
これラバーガンじゃん |
ラバーガンで弾が出ないとはいえ人に向けるのはなあ |
ラバーガンに気付かず先に書き込んだ彼らに軍事を語る資格はあるのだろうか? |
>ラバーガンに気付かず先に書き込んだ彼らに軍事を語る資格はあるのだろうか? 彼らラバーガンとわかったうえで書き込んでると思うよ |
人に刃物を向けないとかそういうレベルの馬鹿さ加減で嘲笑う話であって 防衛副大臣なのにテッポーがどうのじゃねえな |
>ラバーガンで弾が出ないとはいえ人に向けるのはなあ 世界各国の軍隊、警察組織はラバーガンでさえも人には向けないとでも思ってんのかな。 |
>シビリアンコントロールだ >軍事オンチが国防を担うんだよ は? |
>「やめろ」と払いのけられたのだ。 払いのけたって人は笑ってるし、記事に書かれる様な深刻な空気じゃないと思うけど? |
>世界各国の軍隊、警察組織はラバーガンでさえも人には向けないとでも思ってんのかな。 |
>IP:182.250.*(au-net.ne.jp) 軍板ですらこういうヒトが存在するのでやはり 義務教育過程で銃器の基本的な扱い方を習得させるべきですな。 |
刃物を模したおもちゃでも人に向けませんということの趣旨から考えればわざわざ銃の場合を教えなくてもわかるはずなんだけどね |
真剣なんかも子供の頃から扱わせた方がいいよね。 最近の子供はリセットが効くゲーム感覚で使っちまうからね。 |
銃が身近にない国だからこそ、知っておかないといけない おもちゃであってもタマが入ってなくても人に向けてはいけない 最悪、向けた人が射殺されることもある |
日本は平和だって証拠だろ。 防衛大臣ですら火器の取り扱いを知らないなんて。 |
>日本は平和だって証拠だろ。 >防衛大臣ですら火器の取り扱いを知らないなんて。 人に包丁の刃先を向けてはいけないという一般常識の意味がわかっていれば火器だって向けないよ |
検閲終盤の疲労困憊ヘトヘトの状態になると銃口管理など正直どうでもよくなる。 銃口を地面に突っ込んでも疲労感が勝って手入れをしようとは思わない。 「銃口先ガー指トリガーガー」と騒ぐのは経験がない軍ヲタだけだと思う。 |
>検閲終盤の疲労困憊ヘトヘトの状態になると銃口管理など正直どうでもよくなる。 これは特殊事案で本事案にこの事案の考えをそのまま当てはめられるというのは難しいよね >銃口を地面に突っ込んでも疲労感が勝って手入れをしようとは思わない。 ここで問題になっているのはおそらく手入れとかそういう話じゃないよね |
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ラバーガンやモデルガンを持った時 はしゃいでこういう行為をするのが日本の「常識的」で「一般的」な「男」なんですよと |
>銃口を地面に突っ込んでも疲労感が勝って手入れをしようとは思わない。 実戦でそうだと死ぬぞ。それで済むのは演習しかしてないからだよ。 |
>ラバーガンやモデルガンを持った時 >はしゃいでこういう行為をするのが日本の「常識的」で「一般的」な「男」なんです ほんとこれに尽きる |
>「一般的」な「男」なんですよと 先進国の防衛副大臣になるような人物が「一般的」というのもどうかと。 |
「銃口先ガー指トリガーガー」といちいち騒ぐのは極限状態を経験してない軍ヲタだけでしょ?と言いたいだけ。 ちゃんと手入れしないと死ぬぞ? そんなことお前よりよく分かってるわ、と逆ギレしてしまうぐらいキツイもんなんだよね。 |
そろそろコンピューターに被選挙権でも与えないとな |
>防衛大臣ですら火器の取り扱いを知らないなんて。 元軍人とか趣味で銃を使った事があるならともかく銃の扱いに慣れてない政治家なんて基本的にどこの国もこんなもんでしょ |
>IP:182.250.*(au-net.ne.jp) >そんなことお前よりよく分かってるわ、と逆ギレしてしまうぐらいキツイもんなんだよね。 この副大臣がそのような精神的肉体的な極限状態にあったからしょうがないとでも言いたいのかなあ? 最初はラバーガンくらいなら向けるだろ?みたいな感じだったのがかなり違ってきてるようだが。 |
>最初はラバーガンくらいなら向けるだろ?みたいな感じだったのがかなり違ってきてるようだが。 だから「銃口先ガー指トリガーガー」といちいち騒ぐのは軍ヲタだけでしょ?と言いたいだけ。 という主張は聞き入れないのかな? 因みにラバーガンと認識したうえで一番目の書き込みしたのだろか。 |
>ラバーガンやモデルガンを持った時 >はしゃいでこういう行為をするのが日本の「常識的」で「一般的」な「男」なんです これだわな 払った人も軽い感じで「もー止めてくださいよー(笑)」的な笑顔に見えるし |
してない。それほど銃器には拘り無いしね。 こんな不鮮明な画像で判るのも凄いが。 |
>「もー止めてくださいよー(笑)」的な笑顔に見えるし そりゃあ大臣クラス相手にマジ顔で払うヒトもいないでしょうね。 |
シビリアンのしかも大臣級に銃の取り扱いを求める方がどうかしてる やっちゃいけないことを知識のない人間は知らないからどんどんやるし こういった展示会では銃口覗き込む人間もいるだろうし近くの人間に銃口向けて空撃ちもするだろうよ 学校じゃ習わないしなぁ |
側近へのおふざけを指トリガーがーとか銃口管理がーってのは如何にも嫌われるオタク的行動やね |
>こんな不鮮明な画像で判るのも凄いが。 銃口部、被筒部、引き金を見れば一目瞭然。 ラバーガンにさえもいちいち指摘するのは軍ヲタぐらいでしょ。 |
>側近へのおふざけを指トリガーがーとか銃口管理がーってのは如何にも嫌われるオタク的行動やね 人にはモノを向けるのと同様のことだから軍ヲタ以外からも非難されているんだよなあ |
>ラバーガンにさえもいちいち指摘するのは軍ヲタぐらいでしょ。 一般には識別できないからこそヤバいわけで、相変わらず判ってないね。 |
どうやら俺はラバーガンと実銃の区別が出来ない銃器に拘りはないという軍ヲタに手入れしないと死ぬぞとか言われたんだな。 なんかトホホだな。 |
>人にはモノを向けるのと同様のことだから軍ヲタ以外からも非難されているんだよなあ 冗談が通じる仲でも玩具の銃や剣を向けてはいけないとは知らなんだ チャンバラとか銀玉鉄砲遊びはいけない事だったのか 今回のはその延長だと思ったが |
>>人にはモノを向けるのと同様のことだから軍ヲタ以外からも非難されているんだよなあ >冗談が通じる仲でも玩具の銃や剣を向けてはいけないとは知らなんだ >チャンバラとか銀玉鉄砲遊びはいけない事だったのか >今回のはその延長だと思ったが じゃれ合いでも忌避すべきだよ あとちゃんばらとじゃれ合いでは累計が異なると考えるよ |
書き込みをした人によって削除されました |
>どうやら俺はラバーガンと実銃の区別が出来ない銃器に拘りはないという軍ヲタに手入れしないと死ぬぞとか言われたんだな。 >なんかトホホだな。 そもそも軍ヲタと言ったって興味がある分野は異なるだろ ミリは幅広いからな 兵器もあれば戦略文化論ある さらにこのスレではいちいち言葉回しが面倒くさいからさんざん指摘されているし端折っている人も多いだろ |
>どうやら俺はラバーガンと実銃の区別が出来ない銃器に拘りはないという軍ヲタに手入れしないと死ぬぞとか言われたんだな。 自衛隊員の方? 手入れしてないと死ぬ可能性が増すのは子供でも判るよ。 >冗談が通じる仲でも玩具の銃や剣を向けてはいけないとは知らなんだ マスコミやらマスゴミやら海外メディアも見てるところでやるのは大人げなかったというか、国を預かる身としては浅はかな振る舞いだったと思う。 |
>一般には識別できないからこそヤバいわけで 当事者が分かってれば外野は問題無くね? |
>当事者が分かってれば外野は問題無くね? 銃向けられたヒトが実銃持ってたらどうなるねん? |
自ら「ラバーガンの見分けが付かない、銃器に拘りはない」という立場を露呈したくせに、どうしてこうも長々とこのスレに書き込めるのだろうか。 不思議だね。 |
>マスコミやらマスゴミやら海外メディアも見てるところでやるのは大人げなかったというか、国を預かる身としては浅はかな振る舞いだったと思う。 だから、あげ足取りされるっていう対外的な話であって やってる行為自体は目くじら立てる様な物じゃ無いよね?ってこと |
立場上知っておくべきマナーとして叩くのと こんなの一般常識として叩くのは区別しろよ |
>IP:182.250.*(au-net.ne.jp) とりあえずこいつに餌をやらない方針で |
>銃向けられたヒトが実銃持ってたらどうなるねん? ラバーガンの展示場で側近が上司にラバーガンだと分かる物を向けられたらって状況で実銃を想定する意味は? |
IP:182.250.*(au-net.ne.jp)は逃げに入ったみたいなんでもういいけどさ。 自衛隊員てそんなレベルなのかねえ?不安だねえ。 もうちょっと銃器の管理については意識が高いのかと思っていたので驚いたよ。 |
>ラバーガンの展示場で側近が上司にラバーガンだと分かる物を向けられたらって状況で実銃を想定する意味は? それはね。実銃だから、とか、模擬銃だから、とかいちいち考えて対応をその都度変えてたらそのうち「間違う」こともあるからだよ。よくある暴発事故でも「弾が入ってないと「思っていた」」「安全装置が掛かっていると「思っていた」」「モデルガンだと思っていた」なんて事故の多い事と言ったら。 |
>それはね。実銃だから、とか、模擬銃だから、とかいちいち考えて対応をその都度変えてたらそのうち「間違う」こともあるからだよ。よくある暴発事故でも「弾が入ってないと「思っていた」」「安全装置が掛かっていると「思っていた」」「モデルガンだと思っていた」なんて事故の多い事と言ったら。 玩具の銃の事すら考慮しなければいけない立場では無いと思うが? それと返答が >銃向けられたヒトが実銃持ってたらどうなるねん? これに繋がらないかと その答えの何処に相手が実銃を持ってたらという想定が入るの? |
実際日本人でこういうマナーを知ってる人の割合ってどんくらいなのかねぇ? まぁ女性は壊滅的なのは間違い無い |
>その答えの何処に相手が実銃を持ってたらという想定が入るの? 敵意は無いが実銃は持ってるヒトに実銃向けたらその後の展開はどうなるか? 当然想定して行動するでしょ? しないの? |
>敵意は無いが実銃は持ってるヒトに実銃向けたらその後の展開はどうなるか? >当然想定して行動するでしょ? しないの? この状況ならしないな |
上にも書いたけど「この状況なら」とか「弾は入ってないから」といった「条件付き」はそのうち間違うよ。安全管理の基本だけどね。 |
>上にも書いたけど「この状況なら」とか「弾は入ってないから」といった「条件付き」はそのうち間違うよ。安全管理の基本だけどね。 俺も書いてあるけど、この人はそういう事を考慮に入れる立場じゃないよね 実銃、模擬銃いちいち考えて対応をその都度変えてたらと言うけど この人だと銃と接触するケースは日本の一般人がモデルガンを触ったり海外旅行で実銃を触るのと大して変わらない これでそこまで言及するのなら 既に出てたけど、チャンバラや鉄砲遊びはけしからんってレベルにまで広がる |
うーん、このヒトの趣味は知らないけど、どうなんですかね。 麻生首相みたいな例もあるわけで。 ただ、いろんな点で「不注意なヒト」ってのは間違い無さそうですがね。 |
サバゲとか確かに危ないと思うよ。実銃使った時は悪影響の方が大きそうだからね。 最初の方に書いたけど、真剣やら実銃を義務教育課程で取り入れるのには賛成。 交通事故なども含めて「不注意による事故」を減らすのに劇的な効果があると思うよ。 |
日本は平和すぎて銃の取り扱いは弾の出ない玩具と同義くらいの認識しかない人も多い 外国では銃で嫌な思いをした人がたくさんいる それでトイガンの銃口には赤いパーツというのが常識なんだがラバーガンは訓練用途なので話がややこしくなる それで今回のことでは防衛副大臣って結局は官僚なんだなあくらいしか感じるところがない |
そら大臣の仕事に銃の取り扱いなんてないもの 別に顔真っ赤にしてまで批判する必要はないわな |
こういう場に出向くに際しては、立場上いささか勉強不足でしたね。 |
>そら大臣の仕事に銃の取り扱いなんてないもの スレ画をみると結構さまになってる 実は防衛副大臣になったから少し練習したのではないか? で、練習の成果を見せようとしてつい人に向けてしまったとか |
いい大人がはしゃいでんじゃねえよ みっともねえな |
ガジェット通信の記事でこんなに盛り上がるなんて |
例えラバーガンでも銃口管理は必要、訓練で人に向けるときでも人に向けているという意識を持っていなければ、味方に誤射することになる。 射撃する以外で引き金に指をかけるのは弾倉がついていない状態でも安全管理上ダメなのでラバーガンであっても厳禁 |
物議ねぇ… |
実銃では警察官職務執行法を準用するので銃口を指向した時点で武器の使用になる。 そのまえに文官とはいえ資格のない副大臣が実銃を構える行為は昨今の事例に倣うなら銃刀法違反と市民団体に訴えられる行為 |
実銃じゃないしそもそも日本じゃないし |
展示会なんだから別にいいじゃん せいぜい日本の軍事オンチジョークのネタになるだけだよ |
>昨今の事例に倣うなら銃刀法違反 さすがに日本国内法をフランスのパリには持っていけんでしょうが・・・ |
人差し指をクイクイっとやって 「コレが安全装置だ」で問題ない |
前に銃刀法で駐屯地とかの展示を叩いてた奴らが今度は取り扱いがなってないとか言って叩いてるんだってな 連中は叩ければなんでもいいんだよ その点共産党の方々は末端に至るまでガンコントロールは完璧ですよね |
こいつは誰と戦ってるんだ |
革命は銃口から生まれるんですよ。 共産党は銃が無ければ存在意義が無いんです。 |
まあ基本的な礼節の問題だよね 他人を指さしてはいけないとか、刃物の刃先を向けてはいけないといった 常識があれば銃口を他人に向けてはいけないなんてことは殊更に教育指導されてなくて わかるもんなんだよ |
よし分かった 共産党も問題視してるし 義務教育に銃器の取り扱いを学ぶ授業を採用しよう |
米軍基地での銃体験といい、思うのは いわゆるサヨクの人がといつもの恒例行事でちょっと騒ぐだけなのに ミリヲタとかアンチサヨクの人がその何十倍もの勢いでそれを叩いて かえって炎上して大事になってるのでは?と 「あ〜、はいはいそうですね〜」で軽く済ませておけば自衛隊基地での銃展示もゆるいままだったのでは? |
>武田副大臣は、銃の引き金に指をかけたまま銃口を人に向け、「やめろ」と払いのけられたのだ。 これは払いのけた人が銃文化圏の人でとっさに そういう反応が出来たというだけの話では |
騒いでる奴がプーチン画像を必死にスルーしてるのが笑える |
これぐらいならセーフ、武器展示会場ですし これで怒るのは何かおかしいよ ただし演習場でやったら責任問題 |
というか動画見た限りだとラバーガン向けたのSPじゃねぇの https://www.youtube.com/watch?v=7P1lUasHUkU&list=TLnL0v1A1IELtXuYe8yppW-NWId81rMpzV 向けられたメガネのおっさん(恐らくSP)笑っとるやん SPだからこその反応と考えれば納得ではあるな |
あー動画の3:01と3:08に写ってる人な |
どこが問題かがよく分らん・・・ラバーガンと判りきって冗談で銃を構えたそぶりして見せただけで人当たりのいい親父の冗談の粋超えてないと思うんだけどなぁ・・・ |
いや冗談でも銃線を向けちゃいかんだろってことだろ まぁそのあたり銃に触れる文化がないわけだし仕方ない、が世界的なマナーとして覚えておくべきだわな政治家なら |
武器展示会場だからこそのパフォーマンスと言えばそうかもしらんし 一方で各国の要人が集まってる展示会でもあるからな |
>義務教育過程で銃器の基本的な扱い方を習得させるべき 家庭科で火や包丁の使い方だって教えるんだから 銃刀の扱いを一通り覚えさせるのも 常識の範疇でいいと思うね むかし中学ではやってたんだし |
>騒いでる奴がプーチン画像を必死にスルーしてるのが笑える プーチンは無知ではなくわかってやってるからだ |
>銃刀の扱いを一通り覚えさせるのも >むかし中学ではやってたんだし少し昔すぎやしないか? |
実際の動画を見ると大騒ぎするほどのものと思えんがね。 こんな報道がなければ、大臣もSPも5分後には忘れているようなじゃれあいじゃねーか。 政治家の発言を悪意を持ってトリミングし、問題発言だと騒ぐ左翼マスコミと同じだろ、これ。 |
いきなり全国区の義務教育課程で銃刀教育〜に飛躍するとは その妄想力に脱毛 |
実銃でもなく状況中でもなく自衛官でもない人間に銃口管理を求められてもな 軍人が実銃で同じ事してたら問題だとは思うが >プーチンは無知ではなくわかってやってるからだ 分かってるならやらなければいいのに やってる時点でプーチンと副大臣は同レベルだわ |
>いや冗談でも銃線を向けちゃいかんだろってことだろ しかし遊びで実銃を使う兵士は結構多いんだよなぁ米軍なんか脅かそうとして同僚に銃口向けたり、遊びで仲間にゴム弾撃ったりするしアルマジロっていうドキュメント映画では実銃使って決闘ごっこみたいな事してたしかも実弾が入っているであろうマガジンを挿した状態でちゃんと銃口管理について教育されてんのか。本職なのにいい加減すぎるぞ |
こんなことで騒いでるのも日本らしいっちゃ日本らしいな |
>こんなことで騒いでるのも日本らしいっちゃ日本らしいな 共産党と知識ひけらかしたい軍オタぐらいしか騒いでない気も |
>>こんなことで騒いでるのも日本らしいっちゃ日本らしいな >共産党と知識ひけらかしたい軍オタぐらいしか騒いでない気も 壺とかTwitter見てみ あと軍オタが〜とか言っているけど 日本ではナイフを人に向けてはいけない おもちゃを模したナイフとかでも人に向けてはよくない というマナーがそれなりに広まっているからな |
> 1403409421150.jpg この画像は銃身内に異物が入ってないか確かめてるだけだろうが兵士が遊んでいるわけではないしそこまでアホじゃないAKを分解調整する際によく見られる確認行動の一つ |
ミンスの大臣だったらそのへんの人に向けてバンバンとか口で言い始めてただろうなw |
さすがにそういう話は裏でやってほしいわ |
> 1403409421150.jpg それって銃身を点検しているだけじゃね |
>その点共産党の方々は末端に至るまでガンコントロールは完璧ですよね 連中、未だに暴力を伴った革命を否定してないからな 当然銃に関する教育もしっかりやってるさ >あと軍オタが〜とか言っているけど日本ではナイフを人に向けてはいけない >おもちゃを模したナイフとかでも人に向けてはよくないというマナーがそれなりに広まっているからな 日常にある刃物と日本人にとって非日常の銃と同列にされてもね いくら防衛副大臣とは言えサバゲでもやってない限り指トリガーやマズルコントロールなんて知らないでしょ 副大臣自身が仕事で銃撃つわけでもなし ま 勿論両方知ってた方が良かったのは当然だけど |
>壺とかTwitter見てみ 何故か放射脳がピーピー喚いてるという地獄絵図が見えそうでイヤン |
>米軍なんか脅かそうとして同僚に銃口向けたり、遊びで仲間にゴム弾撃ったりするし 本物の手榴弾使ってドッキリするような連中だぞ それぐらい普通普通 |
>日常にある刃物と日本人にとって非日常の銃と同列にされてもね >いくら防衛副大臣とは言えサバゲでもやってない限り指トリガーやマズルコントロールなんて知らないでしょ >副大臣自身が仕事で銃撃つわけでもなし いや一般人もトリガーを引いたら銃口から弾が出るということを知っている そして刃物等をなぜ人に向けてはいけないということの趣旨を理解できていれば 銃も銃口を人に向けるべきではないしさらにトリガーに指を欠けているのは良くないねと思うだろ 言われたことを額面通りにしか受け取れない人ならともかくね |
>武器展示会での武田防衛副大臣の行動が物議を醸す 引き金に指をかけ銃口を人に向ける くだらねー事で騒ぐな!! |
周囲がおもちゃだと分かってる刃物を人に向けたところで何も言われんけどな |
なんかもー何とか自民党の失点探し出そうと必死な共産党が無様すぎて… |
銃を人に向けてはいけないなんて常識が一般的かどうかは 多少は興味ありそうな子供とか非軍オタにオモチャの銃でも渡せばわかる 100%に近い確率で喜んで人に向けるから 俺が新教での64式貸与式の時受領した後外ではほぼ全員が戯れで向け合ってましたわ まあもちろんその後不用意に向けるなて教育は受けるんだが 向けるな向けるな言いつつも本質は向けて撃つ道具ですからな |
日本で銃の形をしてある程度身近にあるものというと 水鉄砲や空気銃、エアガンぐらいか 普通に相手へ向けるわな 一般人で兵器という観念が薄い以上そういうのと同じ思考なんだろう ピーピー騒ぐことではない。 |
そもそも一般人にそういう事を教える機関もなく (義務教育で教えるのも良いが無意味か逆効果の側面が日本の教育機関にはある) 殆どはテレビや映画で銃というものを知るからね |
まあ、防衛副大臣なんて立場の人間が そーいった事が常識であろう場所でしでかしてしまったのは問題ではあるよ 石破あたりならやらんかったろうが 所詮日本のボンボン育ちの大臣なんてこんなレベルだろうけどさ |
その展示会のプーチンはヒトには向けてないと思うよ。 そういうことするとシロートっぽいしね。 プーチンがヒトに銃を向けるのは本当に殺るときだけだ。 |
>>IP:182.250.*(au-net.ne.jp) へぇ、興味深いな。 軍板でこんなバカが居るんだ…。 |
もうこれで良いじゃないか |
>その展示会のプーチンはヒトには向けてないと思うよ。 いやいや銃口の先が画像に写ってないのに何で断言できるんだよ むしろ人の集まりぐあいからすると銃口の先に人がいてもおかしくない |
仮にも元KGBのプーチンが公の場で撃てないにしろ銃を人に向けたなら それは抹殺宣言に等しい 冗談はさておき(あながち冗談でもないが) プーチンは日本の政治家とちがって軍事方面はプロフェッショナルなんで意図せずそんなポカはしないさ |
写真じゃわかりづらいかもしらんが、ラバーガンって実物見るとほんとフーセンのおもちゃかって感じだぞ 重いけど 人に向けてふざけてたってのはまー大人げないとは思うが、文民に対して指トリガーが!とか銃口管理が!はちょっと大げさじゃないか? それを知ってて、守らなければならないのは実銃を触ることのできる人たちだけだと思うよ(あとトイガンね) 記事じゃ「銃床を肩につけてない」とまで書いてあるけど、軍人上がりじゃないんだし、小銃の使い方なんて知ってる必要ないだろ 木を見て森を見ずじゃないけど ぼくのほうが鉄砲の扱い方わかるもん!って言いたいだけにしか見えないぞ |
ザルカウィだっけ?マシンガンを巧く扱えないのをプロパガンダに利用されて追い込まれたりしたし 突っ込まれる隙をつくったらいかんだろ |
テロリストと大臣比べるのかよ… |
サバゲやってる奴でも銃口人に向けたまま歩いてるのいるけどなぁ |
結局兵器ショーで銃構えて指トリガーするくらい普通のことって結論でちゃったけどね コスタとかよく人いっぱいいる前でタクトレの動きやって見せたりするし ジャムのときはこうするんだ!ってチャーハン引いてトリガーぱちんしてハンマーまで落としてるしな笑もちろん実銃 最近指トリガーとか覚えたガキンチョが必死に指摘してると思うと笑えるわ |
これ擁護してる人の何割かはニコニコ超会議でのアレを思い切り批判してたんだろうなぁ |