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F-22戦闘機はもはや無敵ではない…ドッグファイト演習でF-15にバックを取られる(写真あり)[6/20]

米国のF-22戦闘機はもはや「無敵」ではないかもしれません。

マレーシアとの合同空中戦演習において、
米軍の154飛行隊のF-22と131飛行隊のF-15戦闘機のドッグファイト演習が行われました。
写真ではF-15にロックオンされたF-22がフレアを連続で出しつつ逃げる様子が写されています。

米軍とマレーシアの合同演習にはF-22A、F-15C、ミグ29N、F/A-18D、ホーク練習機などが参加していました。

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http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_25/197_112466_614421.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_25/197_112465_132473.jpg

http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_197_30085.html削除された記事が1件あります.見る

これ、F-22とF-15が面と向かってるように見えるけどどういう状況なん?

ドッグファイト中にうっかり正面から来たF-15にAIM-9Xを撃たれたの?

敵が視認できないうちに攻撃を仕掛けるのがセオリーだろ?
有視界からドックファイトを始めたら、それなりに混戦になるんじゃね?
ベイパーの出方がすごいな

中国の意味不明な理論の糞ニュース持ってきてるな
この情報に価値があると思っているなら心底頭悪いな。
安定のplalaクオリティだな

>これ、F-22とF-15が面と向かってるように見えるけどどういう状況なん?
俺にはf-15が背後を取ってるように見えるが
スプリットでで反転してるからそう見えるんでは?

F-22の方はノズルが見えないから画面に向かって正面向いてる
(尾翼の位置から見えているのは背中)
F-22とF-15ですれ違い様に反時計回りに回っている所かと

まあ低−中高度でのドッグファイトならF-15とほぼ互角だよね。
別に新味は無い情報だけど。

結構前の演習でスパホに撃墜判定食らったF22もいた気がする

>F-22とF-15ですれ違い様に反時計回りに回ってい る所かと
プラントル・グロワートが出てるから尻に着かれてロックオンされそうになったからお得意の偏向ノズルで機体の向きを変えたんだろ

F-22相手の演習だと「どうせまた縛りプレイだろ?」と思ってしまう

>敵が視認できないうちに攻撃を仕掛けるのがセオリーだろ?
じゃ依り遠くから攻撃を仕掛けられる○○の
方が「無敵」?
ってその前にF-22って「無敵」なの??

ドッグファイトに持ち込むまでが大変なんです
分かって下さい。目ン玉飛び出る程高い戦闘機を
次々落とされる方はたまったもんじゃない

>じゃ依り遠くから攻撃を仕掛けられる○○の方が「無敵」?
敵機が見えればね。

ステルスが透明って意味だと思ってるヤツがいる気がする

>俺にはf-15が背後を取ってるように見えるが
F-15の旋回半径って30mぐらいなん?
どう見てもスレ画の場面からF-15がケツにつき続けるとか不可能にしか見えないんだが

ドックファイトの演習中なんだからF-22がケツ取られた状態でも不思議じゃないような…

T-38でF-22を撃墜判定した教官もいただろ
わざわざ記事にすることでもないし無敵ではないとか言っちゃうあたりが記者のレベルの低さを露呈してる

>F-22とF-15ですれ違い様に反時計回りに回ってい る所かと
同意
よく見るとF-15の方も主翼上面に雲ができてるし
お互いが急旋回してるところにしか見えない

>スプリットでで反転してるからそう見えるんでは?
米軍戦闘機って慣性制御装置詰んでるの?
画像の状態から反転してるならパイロット潰れちゃうよ

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ナイフの方が銃より強いみたいな超理論だな
どうやってドックファイトに持ち込むんだよ

IRSTで位置を確認しつつ低空から接近
近接したのち一気にドッグファイトに入る

F-104でF-15から撃墜判定とったからってF-15が弱いとか言わないよな
くだらな過ぎる

縛りプレイで取ってもな
現実は先に見つけなきゃアムラーム撃たれてF-22逃げられた後

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F22のキャノピーが見える希ガス
F15はケツが見えると考えるのが普通かこの構図って何だ?

>結構前の演習でスパホに撃墜判定食らったF22もいた気がする
ガンカメラの映像を見たけど、ほんと一瞬なんだよな
上下左右に激しく機動している最中に、一瞬だけ機銃サイトのド真ん中にコンニチワ

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>この構図って何だ?
すごい適当なうえにほぼ妄想だがこんな感じじゃなかろうか

15のケツが見えるのは頑張って反転に入る前の状態ってことで

撮影機体「危ねぇ ( ̄□ ̄;)!! こっち来んなぁ!!」

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>すごい適当なうえにほぼ妄想だが
>こんな感じじゃなかろうかこうじゃないの

つまりファントムよりゼロ戦のほうが強い

DACTじゃよくある話でしょ

>こうじゃないの

おお、そうそう
>15のケツが見えるのは頑張って反転に入る前の状態ってことで
がそこだと思ってくれ

>お得意の偏向ノズルで機体の向きを変えたんだろ

F-22の偏向ノズルは高速機動用
低速時の格闘戦には不向きだったような

F22の二次元ノズルは機動制限が入ってる。かなり初期の飛行で失速して墜落。制限してからは問題がない。
あとは、武器ベイも高度によって制限があって、演習でも制限を受けることがある。タイフーン相手の時はミサイル使えなかった。
如何せん情報がなさすぎてわからない。

F-22ってサイドワインダーはMまでじゃなかったっけ?
んでもって狙うときはウェポンベイ開けてミサイルの弾頭部露出させるんだっけ?

ドッグファイトに限定したら、そもそもF-15側の装備次第によっちゃF-22にだいぶ不利よね?

オフボアサイト能力って大事!

F-22でドッグファイトみたいな機動しまくりな状況ではウェポンベイ内臓型は不具合出るから
F-35では無理に射撃位置を確保せずに360度全周にミサイル撃てるようにしたのかもね

写真だけみるとフレア少ないよな.....まぁ今出してる時なんでしょうが

>つまりファントムよりゼロ戦のほうが強い
神田「せやな

ドッグファイトじゃパイロット次第すぎる
実戦ならドッグファイトに持ち込まれたF-22の負けってことになる(どちらが撃墜されるかはさておき)

自衛隊のF15との演習でF22がミサイルに
ロックオンされた話があるが

>こうじゃないの
なんか可愛い

チャンピオンデータ・・・

>自衛隊のF15との演習でF22がミサイルに
>ロックオンされた話があるが
初耳
嘉手納に飛来したとき
模擬戦でF-15Jをボコボコにして空自にトラウマ植え付けたって話なら知ってますが

とりあえず、ラファール VS F-22

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21294894

>縛りプレイで取ってもな
>現実は先に見つけなきゃアムラーム撃たれてF-22逃げられた後

アメリカならそう問題はない、と思いたいが、ベトナムで「視認するまでミサイル撃つな」って前科もあるからな(同士討ちの回避のため)

豪空軍に苦戦してるような空自が米空軍のF-22をロックできるわけないだろ

それはそれで初耳だけど

レッドフラッグでオージーのF/A-18Fにボコボコにされたんだっけ
まぁ機体性能を比べれば当然の結果ではあるけどな

>レッドフラッグでオージーのF/A-18Fにボコボコにされたんだっけ
よく聞くけど本当なのそれ
低速でのWVRぐらいでしかF-15相手に勝てる条件ないでしょ?

捜索・救助・災害・人道支援等の共同訓練以外の戦闘訓練を
憲法上、米軍以外の国と実施できるんでしたっけ?
レッドフラッグ・アラスカでも、アメリカのみとの
合同演習という形を取っているはず

自衛隊はF-4だったとか。

>憲法上、米軍以外の国と実施できるんでしたっけ?

集団的自衛権の問題から米軍以外との軍事的演習はできないはず
ただレッドフラッグでは豪軍と軍事訓練してるのは確かみたい
安全保障の同盟を結んだからだろうか?

>低速でのWVRぐらいでしかF-15相手に勝てる条件ないでしょ?
ステルス性はスパホが上だしアビオニクスもスパホが上
それこそブロックUが相手ならF-15Jじゃフルボッコにされてもおかしくない

書き込みをした人によって削除されました

グアムにおける日米豪共同訓練の実施について
>http://www.mod.go.jp/asdf/news/houdou/H23/0120.html
これはコープ・ノース・グアムのプレスリリースかな。
アラスカとグアムとでの訓練内容の違いも判然としないけれども。
米軍相手と同等の訓練を実施して、野党が騒がないってのは釈然としませんね。

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>米軍相手と同等の訓練を実施して、野党が騒がないってのは釈然としませんね。
マスコミを含め米国内での米軍との高度な演習は興味無いというかアンテナ伸ばしてない感じですねこのグアムでの演習といいカルフォニアの砂漠で74式戦車や96式装甲車を持ち込んで米軍のM1エイブラムスやストライカーと実戦に近い演習行ったのにマスコミや野党はノータッチ「集団自衛権が〜」「米国追従だ〜」とか言ってる連中が喜んで叩くネタなのに無関心・・・

加速力:F-15が圧倒
高高度性能:F-15が圧倒
レーダー:ECCMや多目標追尾ではスパホが上だが視程はF-15が上

同高度で交差してスタートするDACTならスパホが有利か(F-15の巡航高度でやったらわからんか)

>マスコミを含め米国内での米軍との高度な演習は興味無いというかアンテナ伸ばしてない感じですね

こういうの(↓)は、もう有り触れたことなので取り上げる価値がない
んでしょうかね。

http://www.kadena.af.mil/news/story.asp?id=123406985
http://www.kadena.af.mil/shared/widgets/popup.asp?url=http://www.kadena.af.mil/shared/xml/rssVideo.asp?mrsstype=2&id=195&cid=79&cnt=10&pos=6
http://www.kanji.okinawa.usmc.mil/News/140617-osprey.html

>レッドフラッグでオージーのF/A-18Fにボコボコにされたんだっけ
これって雑誌か何かに掲載された話?
それともネットの噂?

>このグアムでの演習といいカルフォニアの砂漠で
>74式戦車や96式装甲車を持ち込んで
>米軍のM1エイブラムスやストライカーと
>実戦に近い演習行ったのにマスコミや野党はノータッチ
演習の想定とかもろに集団的自衛権に抵触する内容なのにな
日本でもアメリカでも無い国に派遣された状況で、その国に侵攻してきた敵軍やテロリストを米軍のストライカー旅団と一緒に制圧するとか

>ステルス性はスパホが上だしアビオニクスもスパホが上
>それこそブロックUが相手ならF-15Jじゃフルボッコにされてもおかしくない
ていうことは米製F-15よりスパホの方が現状高性能機ってこと?

スパ穂の致命的な欠点と利点が同じで、空母が有る事だろうね
足が短いのと遅いのがね
運用速度が良くわからんが、どうも遅い感じがする

良くも悪くも艦載機かな
日本が韓国並みに狭ければ、スパ穂は良いと思うが、日本は広すぎますな

F22はまだファームのアップデート続けてますから、そのうちドックファイトも強くなるでしょうが、まだ今じゃないきする
遠距離から相手の探知範囲外で愛のミサイルプレゼントが仕事で、確認されると辛いでしょうね
個人的には逃げる事が最優先な気がするが
で、相手の探知外から愛のミサイルプレゼントを繰り返すかな

総合性能で見たら、スパ穂の方が実際は米のF15よりは上でしょ
新しいしね

ただ、使い方や環境でかなり条件が変わるしね
広いエリアをカバーしたいならF15
狭くても高い次元での万能選手が欲しいならF18でない?
米の予算しだいだが、レーダー入れ替えて、IR系の目玉つけて、処理系新しくして、センターボディーと羽新造してとかすればね
まだまだ行ける気がするが

>総合性能で見たら、スパ穂の方が実際は米のF15よりは上でしょ

電子装備はよくわからないのでなんとも言えんが、
空力的にはF/A-18が上だとは思う。
F-22は空力的にはどうしようもない部分があるので
エンジン推力と制御でなんとかしている。
F-35はその点ではもっとひどい。

空力とか推力とか言うとフランカー厨に蹂躙されるぞ

>F-35はその点ではもっとひどい。

360度の全周囲にミサイル撃てる無問題
……という予定で開発中

>足が短いのと遅いのがね
それはレガホでライノさんは鈍足だけど短足じゃないよ
ライノさん垂直尾翼にまで燃料入れてるし

1000lb爆弾×4・AIM-9×2・480gal増槽×2・FLIR×2
Hi-lo-lo-Hi飛行時でE:444nmでF:397nmの戦闘行動半径を実証してる

1000lb爆弾×4・AIM-120×2・AIM-9×2・480gal増槽×3・FLIR×2
阻止攻撃任務でHi-Hi-Hiなら665nmの戦闘行動半径

>空力とか推力とか言うとフランカー厨に蹂躙されるぞ
しかしコブラ機動の際にはFBWの設定を弄くっていたとか
それとプガチョフ氏の技量頼みな部分も大きかったとか

複座のホーネットは、
・見張りが目が多くて有利。
・空戦のセオリー無視して、下から上に突き上げる。
で、ドッグファイトは手強いという話をどっかで聞いた気がする。


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