数学＠ふたば保管庫 [戻る]
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以下と未満だろ |
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「それ以上でも以下でもない」 じゃあどれだよ ってね |
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１００未満は９９以下のことだよ。未満はその数字を含まない。 |
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人生は虚しいものだね。しかし俺は最後まで生きるよ。早死にするほうが良いとは限らない。 人は生きたいようには生きられないものさ。 |
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以上と以下を間違える人ってそんなにいるのか？ 以下と未満を間違える人は意外といるかもしれないが 超えるを知らない人が意外と多くて驚いたが |
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>１００未満は９９以下のことだよ。未満はその数字を含まない。 「実数の範囲では〜」という突っ込み待ちか |
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>じゃあどれだよ ってね 「それ」だよ １以上でも１以下でもないっていったら１だろ |
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自分も恥ずかしいです
「以上」と「超」の使い分け、だいぶ後で覚えた。 |
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>「それ以上でも以下でもない」 >じゃあどれだよってね “それ”が５だとすれば 「４である事も６である事もない、５のみである」という意味じゃない？ |
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「1以上」「1以下」は1自身も含むっていう定義が一般的 |
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一般的な言い回しは気にしない様にしてる |
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「『≦』でも『≧』でもない、『＝』だ」 等号付き不等号と等号は同じ意味ではない |
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友達以上、恋人未満って、どんな間柄？ |
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>「1以上」「1以下」は1自身も含むっていう定義が一般的 え？え？え？何をいまさら 一般的じゃない場合ってどんな時だよ |
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１０歳以上１１歳未満といえば１０歳のみになる |
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>友達以上、恋人未満って、どんな間柄？ 友達≦自分＜恋人 そういう間柄 |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>>「1以上」「1以下」は1自身も含むっていう定義が一般的 >え？え？え？何をいまさら >一般的じゃない場合ってどんな時だよ 「それ以上でも以下でもない」の話だろ |
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>「それ以上でも以下でもない」の話だろ 勿論その話だよ なんの話と勘違いしてると勘違いしたの？ |
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「それ以上でも以下でもない」は一般的な定義で解釈したら「じゃあどれだよ」ってなるってことを説明したかった つまり「それ以上でも以下でもない」は「一般的じゃない場合」に当てはまるってことを言いたかった |
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>「それ以上でも以下でもない」は一般的な定義で解釈したら「じゃあどれだよ」ってなるってことを説明したかった 「それ以上でも以下でもない」は一般的な定義で解釈したら「それ以外の何者でもない」になると思うが それだとなにか問題があるのか？ |
 ぶっちゃけ、（全順序である）実数においては（全順序の定義より）a ≦ b ∧ b ≦ a → a ＝ b という反対称律を満足するのですが、 一方、濃度（基数）において |A|≦|B| ∧ |B|≦|A| → |A|＝|B| は（直感的には当たり前なのですが）証明をするとなるとそれほど簡単ではないのですよ。vid. 目欄 |
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>>「それ以上でも以下でもない」は一般的な定義で解釈したら「じゃあどれだよ」ってなるってことを説明したかった >「それ以上でも以下でもない」は一般的な定義で解釈したら「それ以外の何者でもない」になると思うが >それだとなにか問題があるのか？ 「それ以外の何者でもない」かつ「それ自体でもない」になるよね？ 「それ以上でもない」⇒「それではない」だし 普通は「それ以上でも以下でもない」って言葉は「まさにそれ自体だ」と同じ様なニュアンスで使われるから以上・以下の一般的な定義を当てはめるとおかしなことになると思う |
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>「それ以外の何者でもない」かつ「それ自体でもない」になるよね？ それのそれはそれ以外ではないんだからそれ自体になるでしょ >「それ以上でもない」⇒「それではない」だし それかもしれないだねそれは >普通は「それ以上でも以下でもない」って言葉は「まさにそれ自体だ」と同じ様なニュアンスで使われるから以上・以下の一般的な定義を当てはめるとおかしなことになると思う それが一般的な定義だと思うんだけど何がおかしいの？ |
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>「それ以上でも以下でもない」は一般的な定義で解釈したら「じゃあどれだよ」ってなる 例えば「遠足に持っていって良いおやつは５００円以上でも５００円以下もダメです」って言われたら「じゃあ幾らだよ」ってなるな 同様に「私の好きな人は貴方以上でも貴方以下でもないの」って言われたら「それ誰だよ」ってなるよな だから「それ超でもそれ未満でもない」が正しいのは誰でもわかる でもそこは「情けは人の為ならず」とか「エントリーナンバー１番」とか みたいなもんじゃん もう是正されちゃったけど「汚名挽回」とかもあるし |
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「あなた以上に素晴らしい人はいない」と言われるとちょっと（ちょっとだぞ？）嬉しいけど 「あなたを超える素晴らしい人はいない」って言われるとかなり冷静になるよな？ 「私を支えられるのはあたな以上でもあなた以下でもないあなたなの」って言われると かなり（かなりだぞ？）嬉しいけど 「私を支えられるのはあなたを超える人でもなくあなた未満の人でもないの」って 言われたら（めんど臭ぇ）って思わない？ いや思わないならいいんだ |
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>「それ以上でも以下でもない」 じゃあ具体的にどういう場面で使われてる？ 例を出してみてよ？ 小説でもマンガでも何ページ目の何行目とか何コマ目とかでも No.91996のような使われ方はしているかもと思うけど No.91994のような使われ方はしていないと思う |
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>じゃあ具体的にどういう場面で使われてる？ >例を出してみてよ？ >小説でもマンガでも何ページ目の何行目とか何コマ目とかでも 小説だの漫画だのは自分でググれよカス 日常生活で普通に使われてる 俺はNo.91994に賛同したから補足したんだ そんなこともわからない人に何を説明しろってんだ？ |
 >「それ以上でも以下でもない」 ぶっちゃけ、（板違いのため）ここでは自然言語の修辞技法である撞着語法に言及する気はないのですよ。さて、全順序においては ¬（¬（a≦b）∧¬（b≦a））または ¬（A⊆B）∧¬（B⊆A）→φ なのですが、半順序ではそもそも（一般には二つの要素が必ずしも比較可能でないので）「それ以上」も「それ以下」も一概に言えないのですよ（例えば「虚数単位 i は 0 以上でも 0 以下でもない」）。 |
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>No.91996のような使われ方はしているかもと思うけど >No.91994のような使われ方はしていないと思う No.91996は実際の使用例を No.91994はこの様な使い方はおかしいと提言している そんな事も分からずにレスすんなよ鬱陶しい |
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>>「それ以上でもない」⇒「それではない」だし >それかもしれないだねそれは 一般的な定義では「1以上ではない」が「1かもしれない」にはならないでしょ 「1以上ではない」⇒「1ではない」 これと同じで 「それ以上ではない」⇒「それではない」 |
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>一般的な定義では「1以上ではない」が「1かもしれない」にはならないでしょ まず君の言う『一般的な定義』の定義が何なのか 「僕以上に君に相応しい男は居ない」ってくどく男が自分も相応しくないと思ってるかい？ |
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>じゃあ具体的にどういう場面で使われてる？ >例を出してみてよ？ 具体例を出してもそれが正しい使い方かどうかはまた別問題だ 漫画やアニメで得た情報を鵜呑みにする世代特有の駄々の捏ね方だな って言われるのが悔しくて漫画と小説にしたんだろうな浅はかな |
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>>一般的な定義では「1以上ではない」が「1かもしれない」にはならないでしょ >まず君の言う『一般的な定義』の定義が何なのか >「僕以上に君に相応しい男は居ない」ってくどく男が自分も相応しくないと思ってるかい？ 僕の言う「以上・以下の一般的な定義」は「それを含んでそれより上・下」だよ No.91936に書いた通り 「僕以上に君に相応しい男は居ない」や「それ以上でも以下でもない」はこの「以上・以下の一般的な定義」を当てはめると変になる（だからこれらの場合はこの定義を適用しない）ということを僕は言ってる 混乱避けるために自分のしたレスの番号を書いておく No.91936 No.91962 No.91974 No.91987 No.92003 |
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二次貼ってる人、画像が気持ち悪いです。 不特定多数が見る意識を持ってください。 お願いします。 |
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彼は「華麗にスルーなのですよ」としか言わんよ |
 本文無し |
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>彼は「華麗にスルーなのですよ」としか言わんよ 「華麗にスルー…」って荒らしに対する対応じゃないですか。 自ら「スルー」しなさいって、、酷くないですか？ |
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>はこの「以上・以下の一般的な定義」を当てはめると変になる この人って数学的な定義と一般的な定義がごっちゃになってるぽくて読んでてイライラする |
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>「1以上」「1以下」 と >「それ以上でも以下でもない」 を一緒に語るからおかしくなるんだ 両方を「1以上で1以下」と勘違いしているからだ |
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>一般的な定義では「1以上ではない」が「1かもしれない」にはならないでしょ うむ それはならんな しかしそれと「僕以上に君に相応しい男は居ない」が「僕だと自負する」になるのとは別問題ではないだろうか 「一般的な定義」の定義から話を始めないとこの掛け違いの論議は終わらんだろうな |
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二次貼ってる人は以前荒らし避けと言ってたから >No.92012 多分こういう人避けなんだろう |
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No.92019 No.92020 No.92021 僕のいう「一般的な定義」という言葉は、一貫して「以上・以下についての『それを含んでそれより上・下』という定義」の意味で使われてたんだけど、みんなはそうじゃなかったということかね 例えばNo.91982で使われてる「一般的な定義」は「それ以上でもそれ以下でもない」の通常の解釈（つまり「それ以外の何者でもない」という解釈）を指す言葉だったけど、僕は「以上・以下についての『それを含んでそれより上・下』という定義」の方に固執したからすれちがいが起きたということでいいのかな |
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>みんなはそうじゃなかったということかね 数学的にはおかしな表現でも一般的には使われているのが現実という話であって 貴方も普段は承知の上で使い方が間違ってる事を話しているはず 人一倍とか |
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>一般的な定義 >通常の解釈 固執し過ぎ |
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いまだに「以下」に対する「以上」みたいに 「未満」に対する対義語がわからないんだけど |
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>「未満」に対する対義語がわからないんだけど 「超」です 「超える」ともいう |
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話が違ってすまんが 中学生の数学を寺子屋で教えていたときに 「１０００円の３０％」と「１０００円の３０％増し」をどうしても理解してくれない 子が一人いて困った。絵を描こうが何しようがだめだったな あれは分からない振りを していたのかなあ |
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その子はふざけてた可能性もあるが本当に理解できず真剣に悩んでた可能性もある 分かる人間には分からない人間の気持ちが理解出来ない これが一番不幸なことかも知れないな |
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>「１０００円の３０％」と「１０００円の３０％増し」をどうしても理解してくれない子が一人いて困った。 その時に理解させようと描いた絵をここに晒してみてくんない？ 教え方に問題があるのに教師が気付いてないってケースも多々あるもんで |
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>分かる人間には分からない人間の気持ちが理解出来ない 教師になる資格ないねそれ ところで >「１０００円の３０％増し」 ってどういう風に教えたの？ １０００円の３０％増しって ちょっと意味不な表現だよ？ |
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「１０００円の商品が３０％引き」と「１０００円の商品３０％増量」だと どっちが得かちょっと目がくらむじょ |
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>教師になる資格ないねそれ 音楽教師の場合、音楽が好きで好きでたまらないから音楽学校へ進み教師になったわけで 音楽嫌いな子の気持ちが理解できるわけがない という意見を見て納得した覚えが 勿論音楽教師全員がそういう類だとは思わないけどね >「１０００円の商品が３０％引き」と「１０００円の商品３０％増量」だと >どっちが得かちょっと目がくらむじょ 何となくだが後者のほうがお得感がある 特に理由は無いんだけど本当に何となく |
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>何となくだが後者のほうがお得感がある だまされやすいタイプだな |
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>分かる人間には分からない人間の気持ちが理解出来ない その理屈だと「分からない人の気持ちが理解できる分からない教師」か「分からない人の気持ちが理解できない分かる教師」しか居ない事になる |
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>何となくだが後者のほうがお得感がある 定価を1とした場合 前者は700/1000＝0.7 後者は1000/1300≒0.76923076923 割合で言うと1000円に付き700円で買える物を769円支払っている事になる |
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>割合で言うと1000円に付き700円で買える物を769円支払っている事になる まあそういう数学的思考を抜きにしての印象で語っただけなんで |
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>まあそういう数学的思考を抜きにしての印象で語っただけなんで まあここは数学板なので数学的思考で語っただけなんで |
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>まあそういう数学的思考を抜きにしての印象で語っただけなんで だから騙されやすいタイプだねって言ったんで |
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>「１０００円の３０％」と「１０００円の３０％増し」をどうしても理解してくれない子が一人いて困った。 オマエの教え方が悪いんだろ 「１０００円の３０％」は３００円で「１０００円の３０％増し」は１，３００円って教えたのか？ もしかして「１０００円の３０％増し」を「１，０００円で１３０％」って意味で教えてたんじゃないのか？ |
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>まあそういう数学的思考を抜きにしての印象で語っただけなんで 数学は事実であって思考とか印象ではないし抜いて語るんなら数学板から出ていくべきだ |
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>数学は事実であって思考とか印象ではないし抜いて語るんなら数学板から出ていくべきだ そんな怒るようなことだろうか |
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>>数学は事実であって思考とか印象ではないし抜いて語るんなら数学板から出ていくべきだ >そんな怒るようなことだろうか ここは数学板なので数学的思考を前提で物事を語る場所です そういう場所で数学的思考を抜きにしての印象だけで語る事は >ふたば☆ちゃんねるでは下記の行為を原則として禁止とします。 >•文字の書き込みや画像の貼り付けについて次に該当するもの >◦板違い >◦荒らし・嫌がらせ・混乱の元 に該当するかと思います ROMなら問題は無いのですが数学板で数学的思考を抜きにした書込みは混乱の元となりますので ROMを決め込むかあなたがこの板を出て行くか事が筋かと思います |
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正直ちょっと大人気ないというか狭量すぎる気がするよ それだから荒らしに付け込まれるんじゃないかな |
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>そんな怒るようなことだろうか 別に怒ってないよ 荒らしてる自覚がない君に呆れてはいるけれど それでも冷静に対処すると >それだから荒らしに付け込まれるんじゃないかな なんて盗人猛々しいこと言い出すから さらに呆れるんだけどね |
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この程度で荒らしてると捉えること自体過剰を通り越してるとしか思えんのだが… 大丈夫かなと心配してしまう |
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この板殆ど人がいないのが分かった気がする |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>この程度で荒らしてると捉えること自体過剰を通り越してるとしか思えんのだが… 荒らし特有の発想だよ これだけ迷惑掛けても荒らしてないと思ってる… >大丈夫かなと心配してしまう 余計な心配だよ |
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>そんな怒るようなことだろうか この程度で怒られてると捉えること自体過剰を通り越してるとしか思えんのだが… 大丈夫かなと心配してしまう |
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鸚鵡返ししてる時点で負けと認めてるようなものだけど |
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通りすがり
>No.92150 そんなくだらない事をわざわざ書込まなくても良いのに |
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>鸚鵡返ししてる時点で負けと認めてるようなものだけど 鸚鵡返しされてる時点で馬鹿なんだけどね その前に勝ち負けに拘る辺りも馬鹿 つまりオマエは馬鹿 |
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>つまりオマエは馬鹿 じゃあ君も馬鹿だな |
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>鸚鵡返しされてる時点で馬鹿なんだけどね >その前に勝ち負けに拘る辺りも馬鹿 >つまりオマエは馬鹿 お前が馬鹿なら俺も馬鹿〜 ということでいいでしょう みんな馬鹿〜 |
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>じゃあ君も馬鹿だな なにが「じゃあ」なのかわからない 馬鹿にだけ分かる暗号なのかい？ >お前が馬鹿なら俺も馬鹿〜 馬鹿はNo.91936だけ |
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>なにが「じゃあ」なのかわからない 反応してる時点で馬鹿だと思うねい >馬鹿はNo.91936 それは確かに |
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>反応してる時点で馬鹿だと思うねい 反応してる時点で馬鹿だと思うねいって鸚鵡返しされる煽りするのって馬鹿だと思う >馬鹿はNo.91936 ここは賛同 「1以上」「1以下」は1自身も含むっってとこまではいいんだけどな 一般的だってとこが馬鹿だ |
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>反応してる時点で馬鹿だと思うねいって鸚鵡返しされる煽りするのって馬鹿だと思う 一般的には鸚鵡返しするようなのが荒らしや馬鹿だったりするけどなー >「それ以上でも以下でもない」 この言い回し自体数学で使うようなものではないとも言われてるな |
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鸚鵡返しとはあるレスに「オマエが言ってる事はオマエ自身の事だ」と諭すレスだ >一般的には鸚鵡返しするようなのが荒らしや馬鹿だったりするけどなー その意味ではこのレス↑も鸚鵡返しレスの様なものだ つまり君は自身を荒らしだと告白してる事になるのに気付いていない愚か者という事になる もしくは気付いてはいるが言わずには居れない鸚鵡返し荒らし 何故鸚鵡返しされたのか？ 考えれば分かる事だけど荒らしは絶対認めないよね君を台頭に |
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>一般的には鸚鵡返しするようなのが荒らしや馬鹿だったりするけどなー 反応してる時点で馬鹿だと思うねい ってことなんですよ 思うねいってのが 何処のド田舎の方言なのかは 知らんですけど |
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>一般的には鸚鵡返しするようなのが荒らしや馬鹿だったりするけどなー 取り合えずコイツ↑がバカで自分は荒らしでないと固執する真性の荒らしだという事で もうこの流れは止めにしないか？ |
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>一般的には鸚鵡返しするようなのが荒らしや馬鹿だったりするけどなー 一般的にって何を根拠に言ってるの？ 無勢のオマエが虚勢をはりたくて多勢の意見を装っても惨めなだけだよ |
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>一般的には鸚鵡返しするようなのが荒らしや馬鹿だったりするけどなー 何でこのレスに異様に反応してるのやら そんなに鸚鵡返ししたことを荒らしと言われたのが頭にきたのか |
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>反応してる時点で馬鹿だと思うねいって鸚鵡返しされる煽りするのって馬鹿だと思う 何でこのレスに異様に反応してるのやら そんなに鸚鵡返しされたことを馬鹿と言われたのが頭にきたのか |
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スレ画の答えは３分の２じゃないの |
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ここの住人はもう少しスルーすることを覚えないとだめじゃねえか？ 揚げ足を取ることに夢中になってもしょうがない |
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>ここの住人はもう少しスルーすることを覚えないとだめじゃねえか？ まあ確かにｗ 数学板で一般的の話してもなｗ |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>スレ画の答えは３分の２じゃないの その通り スレ画は『クイズRPG 魔法使いと黒猫のウィズ』のゲーム画像 このクイズゲームは基本は四択形式で正解を一つ選択するタイプ（※4択で正解が必ず1個しかない） なのだが誤問題が多く ・四択に正解が無い ・四択に正解が複数ある ・正解が不正解で不正解が正解の問題がある ・問題作成時は正解でも時間による変更で正解が不正解になっても修正されない ・機種依存文字を使用しており文字が表示されない 等がある |
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>ここの住人はもう少しスルーすることを覚えないとだめじゃねえか？ あまりにスルースキルなさすぎて荒らしにいい様に付け込まれるだけだよなあ まあ揚げ足取りしてるのが本当に複数いるのかは分からんが、ね… |
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>スルースキルなさすぎ な人が窘めれてる様を荒らしと呼ぶのか |
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>スレ画の答えは３分の２じゃないの >その通り するってぇとスレ画は >以上と以下を間違える でいいのか… |
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>以上と以下を間違える 以上と以下を取り違えているって意味だったなら 2分の1じゃないの |