軍＠ふたば保管庫 [戻る]
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だが、米国の大多数のメディアや政治家、政策制定者は中国海軍に対する昔のイメージを払しょくできずにおり、誤った対中策略を続けている。隣国の日本は中国海軍と長距離弾道ミサイルの直接的な脅威を受けており、問題は米国より深刻だ。南シナ海の公海の自由航行を確保するため、少なくとも日本に関連するタンカーや貨物船の安全な航行を確保するため、日本は（１）米海軍と協力する（２）独自に南シナ海に海軍や空軍を配備する（３）中国の軍事的脅威に屈服して、中国海軍の保護下で南シナ海を航行する―の３つから選択するしかない。いずれにしろ、日本にとっては痛みを伴う選択になる。 |
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日中が戦ったらどうなる？＝香港人の7割が「中国は再び負ける」―中国メディア Record China 5月1日(木)7時40分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140501-00000013-rcdc-cn |
 （４）迂回路を設定する |
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>（１）米海軍と協力する これって今までとなんら代わらん気もするんだがどの変に痛みを伴うんだ？ |
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あのさー 中国から北米やパナマに行こうと思ったら、日本領海を通る必要があるんだが その航路を封鎖されたら中国経済がどうなるか分かっているのかね？ 手前勝手な理由で他国のシーレーンを封鎖する、という事は 自分のシーレーンも同じように封鎖される事を意味するんだぞ なぜ「自分だけが一方的に殴れる」という能天気な仮定で モノを語れるのか、不思議でしょうがないわ |
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>なぜ「自分だけが一方的に殴れる」という能天気な仮定で >モノを語れるのか、不思議でしょうがないわ なぜなら中国は暴力を振るうことに躊躇しないが日本はするからです |
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>>なぜ「自分だけが一方的に殴れる」という能天気な仮定 国と国だから理解できないのかもしらんが、キミとヤクザの関係で置き換えると判りやすい。 どちらかというと、キミのほうがお花畑です。 |
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>なぜなら中国は暴力を振るうことに躊躇しないが日本はするからです それじゃ理由になってないだろ 躊躇う事と静観することはイコールじゃない だいたいシーレーン遮断してなんで日本からしか報復措置がこないと思ってるんだ？ |
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>だいたいシーレーン遮断してなんで日本からしか報復措置がこないと思ってるんだ？ 日本以外の船舶はスルーするから |
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>日本以外の船舶はスルーするから もしそうだったとしても船舶保険は日本以外の船もあがるだろうな… |
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>日本以外の船舶はスルーするから 日本と船便を往復させてた国が揃いも揃って軍事力も経済力も無い小国だといいね |
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日本向けの船舶って、どうやって見分けるんですかね。 途中で寄港もするでしょうし、船籍は聞いたことない国だし。 |
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普段日本の周囲を行き来する船はあらかた哨戒機が写真撮り尽くしてる SOLAS条約加盟国の船なら自動的に通信チャンネルを設定する無線機があるはずだから応答なければすべて怪しい船とみなせる |
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>（４）迂回路を設定する どっかで読んだやつだけど、インドネシア本島をぐるっと回る迂回路ってマラッカ海峡を来るルートより費用がかかって海運会社にとっては結構な負担だそうだな それにどう遠回りしてもフィリピンとグアム、東京を結ぶトライアングルの海域を通る必要があるからもしもの場合迂回しても中国海軍の脅威から逃れる事にはならないと思う |
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日本に途中寄港する船を沈めたら、最終寄港地の人間怒りますよね。 |
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>フィリピンとグアム、東京を結ぶトライアングル 南シナ海戦略って話じゃないんですか？コレ |
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>>（４）迂回路を設定する >どっかで読んだやつだけど、インドネシア本島をぐるっと回る迂回路ってマラッカ海峡を来るルートより費用がかかって海運会社にとっては結構な負担だそうだな >それにどう遠回りしてもフィリピンとグアム、東京を結ぶトライアングルの海域を通る必要があるからもしもの場合迂回しても中国海軍の脅威から逃れる事にはならないと思う こんな見解がある 南シナ海迂回ルートのコストは破滅的なのだろうか？ http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-880.html 無視できないレベルに成長しているが巷で言われるほどではないと考えるなあ |
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あぁ、うん でも日本企業全部中国から撤退させたら中国終わっちゃうんじゃないの？ |
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経団連の連中は金のために習近平のナニをしゃぶるのも厭わないような連中だからそれは難しいんじゃないか |
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割とひどい目に遭わされておきながら撤退する気配がないのが全てかと。 ずいぶんな金を積まれたかドＭなのかは知らないけれど。 |
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中共が封鎖やったら、日本は迂回ルートで大きな負担を強いられる。 だが中共も逆に、戦争に至らない段階でも報復措置で日本の負担と同程度かそれ以上の封鎖、あるいは経済制裁を被るんじゃないかな。 地勢的な条件で言うなら、日本の方が封鎖への対応と封鎖する側に回った際の自由度は大きそうだが。 |
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アルカイダにウイグルや内モンゴルで回教徒が弾圧されてるって教えてやれよ |
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南シナ海だけに限らない… >（４）迂回路を設定する マラッカ通らなければロンボク、迂回してもどこかにチョークポイントが現れる この辺に機雷敷設艦をウロウロさせるだけで（噂で十分、その必要すらないかも） 東京原油は暴騰して日本の産業経済は大損害を被る 今んとこシンガポールは反中国だし、南シナ海周辺も急激な膨張に反発して反中国路線をとってる国が多いから連携し易くていいけど 変な楽観は禁物だと思う |
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>この辺に機雷敷設艦をウロウロさせるだけで（噂で十分、その必要すらないかも）東京原油は暴騰して日本の産業経済は大損害を被る 前提がわからん。中国と戦争状態での話なの？ 戦争していて生存をかけて戦うときにコスト気にするわけ がないし（ドイツは馬鹿高い人造石油すら生産してた） 戦争もしていない冷戦で国際航路に機雷敷設したら日本 ではなく世界 VS 中国 の本物の戦争になる。 |
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シーレーンを考える時、戦争で中国が勝つ方策は無い。 海軍を動かすにも、陸軍や空軍を動かすのも、軍事物資を生産するのも、中国国民の生活を維持するにも石油や資源が必要で中国は海運で石油を担っている。海は日本海、東シナ海、南シナ海しか使えず、海側は全て他国に包囲されている状態。 地図をみるとわかるが、例えば東シナ海など日本本土と沖縄列島、台湾に包囲されている。軍事力で突破して太平洋側に出ることは一時的には出来るだろう。だが兵站線を維持出来ない。南シナ海ならフィリピンやマレーシアやインドネシアに包囲されている。シーレーンが地政学的に維持出来ないわけ。 陸上側でロシアからパイプラインといっても ・ロシアが低コストで石油を売ってくれるか？ ・中国を維持出来るほどのパイプラインを作れるか？ ・戦争なったら長大なパイプラインを守り切れるか？ 誰が参謀長になっても真っ先にパイプラインに巡航ミサイル飛ばすだろうからまあ無理なわけで。 |
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本当に機雷敷設する必要はない イランが本気でホルムズ海峡に機雷撒くなんて誰も思っていない しかしその危険性はある。わずかでも。 去年の11月にアフマデネジャドが態度軟化したら原油価格が一気に下落した。 そのわずかな危険性も織り込んで原油価格は成り立ってるわけで。 …また、本気で戦争するなら、本土上陸よりシーレーン封鎖で追い込むほうが効率的。WW2のように。 |
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>本当に機雷敷設する必要はない それなら何の問題もない。日本のタンカーも各国のタンカーも通行する。こと戦争ならその主張に意味がないぞ？ 米軍の機雷はもちろん潜水艦や攻撃機が跋扈する海域を 大半が沈められても軍や日本を維持するために輸送船や タンカーが東南アジアの油田に向けて出港していったのは歴史が証明している。 噂どころか本当に撃沈船が多発しても出港するだろうな。噂と実際に機雷を敷設するかの違いは実際に撃沈船が出るかどうかにすぎない。被害艦が出ても出て無くても出港すること自体は変わりない。それが戦争だ。 |
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ホルムズ海峡、マラッカ海峡、ロンボク海峡 どれも、国際海峡に指定されています。国際海峡で機雷!? 国際的な支持を得られるとでも思っているのですかね。 ちなみに、イランは経済制裁の対象国です。 |
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中国に出来るのはシーレーン封鎖じゃなくて通商破壊じゃないの |
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>中国に出来るのはシーレーン封鎖じゃなくて通商破壊じゃないの それも難しい。 日本の輸送船は日中戦争になればそもそも南シナ海や 東シナ海は通らない。だいたい日本に物資を届けるのが 日本の輸送船かどうかもわからない。手当たり次第に 潜水艦で輸送船を沈めれば世界を敵に回す。それと 探知技術と移動手段が第二次世界大戦と今では別次元。 昔は潜水艦や駆逐艦が単艦で輸送船を自由になぶり殺し にできましたが、今ではレーダー波が海上を飛び交い デジタル無線で通じ合ってますから一瞬で通報されて あっさり囲まれる。逃げ切るのは難しい。 |
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そもそも戦時なら、太平洋航路でアメリカから石油を調達すればいいだけじゃないの 後は中国への商船を片っ端から拿捕するだけで、他の航路が無い中国は干上がる |
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アメリカが黙って見ている訳がないだろうの一言で片付いちゃうよね｡ |
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技術に大差なくなったいま、海自は支那畜海軍には勝てない。 数で負ける。 しかも日本国内に多くの反動分子を抱え、ベクトルも合わせられない情けなさ。 米国に何ができるかといえば、日本のためにスイッチ押す度胸がなければ決定打に欠ける。 日米共同で支那畜に当たれば一隻残らず一掃できるが、日本には法規的米国は経済的そこまでの気力もないから禍根を残す。 |
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>あっさり囲まれる。逃げ切るのは難しい。 3年前まで造船関係のメーカーにいたが、日本の海運会社でも船員の殆どは外国人で 有事の際は船員の乗船拒否で動かせないから日本人船員の養成が急務だという話があった 実質的に脅威がなくても紛争地ということで日本を行き来する船は減少し、日本経済に大きな影響を及ぼすのは確実だと思う |
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その理屈だとペルシャ湾を航行する民間タンカーは 一隻もいなくなると思うぞ。 |
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中国空母は速度出ないから戦闘機発進できないだの 中国空母はワイヤーないから戦闘機が着艦できないだの 中国艦艇は情報化されてないだの 爆発！だの と喚いてるぐらいの低脳が糞ジャップにお似合いだよ |
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まあ確かに空荷で燃料ちょびっとだけなら飛べるかもね。 |
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>その理屈だとペルシャ湾を航行する民間タンカーは一隻もいなくなると思うぞ。 アデン湾を航行する船もいなくなるかもね まぁとは言え日本人船員の養成は必要な事には変わりないし 実際、国交省は現在日本人船員の養成に努めてるみたいだけど >外航日本船舶及び外航日本人船員の確保状況 >第３期終了時においては、計画開始時点と比して外航日本船舶は５４．３隻、 >外航日本人船員は８１人増加しているところ。 http://www.mlit.go.jp/common/000994507.pdf |
 中国軍を阻止せよ！を読んだ 日中の激突で中国がぼこぼこにされる内容だがおもろかった |
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沿岸同盟
２０１６年、これまで南シナ海や東シナ海の島々の 領有権をゴーマンに主張していた中国が、 ついに実力行使とばかり軍事侵攻を開始 これに対して、日本やベトナムが ｢沿岸同盟｣を組織して対抗、 全面的な戦争になっていく･･･ てな話 |
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小説の中身はどんどんエスカレート、 中国は日本にどんどんミサイルを撃ち込みます 東京は壊滅、 その対抗手段として、 日本は弾道ミサイルを持ち出します なんと、このミサイル、 衛星を打ち上げるあのロケットを改造したもの 中国の奥地まで届く兵器として開発したのです |
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中国艦隊と船団は壊滅 お互い核を撃つ所で例によっていつもの国がって（以下略 まあ、アメリカらしいお話ですたｗ |
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>東京は壊滅、 やっぱり沖縄米軍には怖くて打ち込めないのですね、わかります。 |