軍＠ふたば保管庫 [戻る]
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自分自身で考えるに、おおすみあたりの大型艦で両側から挟んで、コンプレッサー数百台で空気を送りながら、様子を見ながらクレーンで少しづつ浮き上がらせていくのはどうだろうか？そうすれば生存率UPも期待できる。 水深３０mほどで、暗礁もある海域では、危険すぎて大型艦では近づくことすら困難だろうか？ クレーンで吊り上げるとき、不安定さで自艦破損の危険性が高すぎて実行不可能だろうか？ |
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とりあえず音響関係で中の様子を探る所から？ （ダイバが船体に水中マイクを設置するとか） |
 海自より、海保の救難隊のがベターだと思うが、 相手は沈船か・・・。海自の潜水艦救難艦とと海保の救難隊の合同派遣が一番最適かね？ |
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>>音響関係で中の様子を探る所から ニュースでも韓国の救助隊が船体を叩いて調査しているってやってたけど、それって「中の生存者が呼応して反応してくれないかなー？」レベルのことだろうと思ってた。生きてても呼応して反応を返せる状態に無ければ意味無いだろうと思ってた。 自衛隊にはそのレベルを越えて中の様子を調べられるような装備とスキルがあるんだろうか？あってほしい！ |
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特亞には関わっちゃダメ。それが鉄則。 自衛隊が救助したから助からなかった。 謝罪するニダ、補償するニダ 言い出すに決まってる。 |
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>>海自の潜水艦救難艦 あの「えひめ丸」引き上げたやつか！忘れてた！ どうやって引き上げたとか、どんな装備と能力があるのか詳しくは知らないけど、期待できそう！ |
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この船って日本製って話だけどマジかよ |
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>>特亞には関わっちゃダメ。それが鉄則。 さはさりとても、今回の事故は、様々な国籍の船舶が行き来する日本の領海内でも起こりうる事故なので、自衛隊が派遣される可能性が有るって言うなら、ここで軽くでも考察することは意義深いと思うんだ。 個人的には、溺死はすごく苦しいし、その恐怖が徐々に迫ってくる恐怖は想像を絶するものがあると思うので、取り残されている人達は全員助かってほしいと思う。 それに、仮に自衛隊のおかげで人命救助がなれば、特亜からは批判されようとも（それはいつものことだし）、世界中から絶賛されるよ。 |
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沈んでる状態 多数の生存者の可能性 だとどうすればいいんだろ？ 上にあるようにとりあえず 海面に出してそこから穴開け？ |
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昔見た中型漁船の転覆事故では、ダイバーが海面下の漁船の開口部から 船内に侵入→ 空気の残っていた区域に避難していた乗組員に酸素ボンベの 空気を分け与えながら きた道から脱出という手を使っていたけど、 流石にこの多層構造の客船でこの手はきついしなぁ・・・。 船の構造把握、生存者の場所の推定も大変だし、 あまり深くない所に突入口開けるにも、大型船の二重底をぶち破るのは 手間がかかるしリスクも有る。 これで生存者救出できたらハリウッドで映画化決定もの |
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>この船って日本製って話だけどマジかよ ベースがね あっち行って改造されてるそうだし 今の日本の安全基準に当てはまってはいないんじね |
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今、テレビ見てたら、やっぱりクレーンの台船ひっぱって来て浮かせるみたい。クレーン船の到着は明日とか。 自衛隊にはこの方法を実行出来得る装備はあるんだろうか？ そもそも、日本政府はどんな根拠や担保があって救援を提案したんだろう？ |
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改造されてるし日本は関係ないだろう 日本では長年使ってて問題なかったわけだし 現状だとこれが原因ぽい 「これまでの調べで、事故直前にセウォル号が急激に進路変更し、船内貨物室のコンテナなどが船体の一方に片寄って船体のバランスが崩れた可能性が浮上。今後、転覆原因との関連を検証する構えだ。」 |
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>>これで生存者救出できたらハリウッドで映画化決定もの もし、自衛隊が乗り込んでいって、バンバン人命救助する映画ならぜひ見たい！ |
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荷崩れの事故っつうとバグラムのあれを思い出すけど、 一応、荷崩れ原因による後方隔壁破壊と重心移動で、結論出てたんだな。 動いたのが装甲車両3と、地雷探知？？？2。 ものはなんだろう。 http://en.wikipedia.org/wiki/National_Airlines_Flight_102 |
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フェリーならトラックだろうけど 観光バスとかありえそう 高校生そのままのせる感じて |
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「きたかみ」にスクーター（笑）で乗ったことがあるけど、 ZZR1100の高速のトランポより厳重に固定されたなー。 手際は凄いもんだった、海を見ながら入るフロは格別だった。 でも、日本でも瀬戸内海の渡し船みたいなのだとあんまり固定してなさそうだよね。 法規的にはどうなってんだろう？ 台船で持ち上げるって出来たら凄いもんだが、 中に人がいる状況でそんな豪快なこと出来んのかな。 船だとまた違うかもだが、救助の72時間って問題もあるのかな。 家族は気が気じゃなかろうな。 |
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>家族は気が気じゃなかろうな。 さっきニュース見たら船会社の職員？に凄い剣幕で食ってかかってたぞ 危険でも何でもいいからダイバーに潜らせろ、うちの子を助けろって |
 >台船で持ち上げるって出来たら凄いもんだが そしてまたこうなる |
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>船内貨物室のコンテナなどが船体の一方に片寄って船体のバランスが崩れた可能性が浮上 転覆して沈没するまでの様子を深夜のニュースで見た感じでは 船底には何かに衝突したような跡はなかったな |
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>危険でも何でもいいからダイバーに潜らせろ 概ね想定の範囲内、今は論評は差し控えような。 関係ないが、「きたかみ」が懐かしくなって検索してみたら、311の時偉いことになってたんだな。 http://ameblo.jp/yaruki-genki-makenki-134/entry-11468320549.html 仙台新港の付近に2輪だから行けってんで資材を届けた時、 地獄絵図の海岸地帯やガントリークレーン埠頭に1万トン級の貨物船が乗っかってたりしてるのを見て、 埠頭に居ない太平洋フェリーはどうなったかと思っていたが。 |
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浮力確保の為に船体にエアー突っ込むみとのことですが バランス崩して完全に沈没しないと良いのですが あと船内に結構な空気は残ってるでしょうが 内圧が上がってるとは思うので 窒素酔いとかしてるかも？です |
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>でも、日本でも瀬戸内海の渡し船みたいなのだとあんまり固定してなさそうだよね。 さんふらわぁは外洋でも車止めだけだったよ |
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何も関わらないという選択がベスト 敵に手の内を見せるのは論外 これは沈没事故というより自沈 プーチン「あれは沈んだ」 |
 >潜水艦救難艦 韓国にも一隻あるようだけど訓練でターゲットとドッキングできなかったりDSRV降ろせなかったり実績が芳しくないみたいね。それでも今準備くらいはしてるんだろか |
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韓国フェリー沈没事故、米海軍ボノム・リシャールが待機 アメリカ海軍太平洋艦隊は、2014年4月16日に韓国の珍島(チンド)南西沖で起きたフェリー沈没事故に対応して、強襲揚陸艦USSボノム・リシャール(LHD-6)を救助のために待機させていると発表しました。 ボノム・リシャールは佐世保に前方展開している強襲揚陸艦で、現在沖縄の第31海兵遠征隊(31MEU)を搭載してパトロール航海中でした。同艦はMV-22BオスプレイやUH-1Yベノム、CH-53EスーパースタリオンなどのVTOL機やヘリコプターを搭載するほか、上陸用の小型舟艇を搭載しています。 http://flyteam.jp/airline/united-states-navy/news/article/34329 |
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>今、テレビ見てたら、やっぱりクレーンの台船ひっぱって来て浮かせるみたい。クレーン船の到着は明日とか。 無理らしいぞ。 ３６００トン級の海上クレーンを出発させたがセウォル号は６３２５トン。普通にやったらクレーンがひっくり返る。 天安事件で天安をクレーンで引き上げられたのは天安が1000トン級にすぎなかったからだ。 |
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ぶっちゃけ艦船を向かわせたところでほとんど役には立たないでしょうね。そういうスタイルを見せることには外交儀礼的意味はあるけど。何か手を出して失敗したときの特亞的反発の方が怖い。潜水夫が中を地道に廻るしか無い。しかし船が安定してないと二次災害リスクがあります。 フィリピンでも日本の大型フェリー（プリンセスオブザスターズ＝元フェリーらいらっく）が転覆したことがありましたが、あれもほとんど救助できないまま放置状態でしたね。今どうなってるんだろ？ ひゅうが並みのデカイ船でしたがあんなものが転覆するんだね。怖いよ。 |
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持ち上げるのは元から無理だろうが、完全に沈まないように支える事は可能なんじゃないか？ |
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>３６００トン級の海上クレーンを出発させたがセウォル号は６３２５トン。普通にやったらクレーンがひっくり返る。 その６３２５ｔってのは、トン数（輸送可能量）であって排水量（船の重さ） ではないんだろう？ 排水量換算したら何とか成ると判断して出されたんじゃね？ （あるいは、これ以上の姿勢悪化を避けるためか） |
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友鶴事件を思い出します 当該地区は海流が激しいらしいので救助活動ができる海域に曳航すべきです 空気孔を開けて圧搾空気で呼吸用の空気を供給しつつの作業になるでしょう 水温の低さも気にかかりますが冬季出なかったのが不幸中の幸いと言えましょうか |
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この事故って 右げん〜左げん等の浮標無視して航路から外れて走っていたのかな？ そうなると救助の大型艦艇も接近するのに少し時間が掛かりそうだな |
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小説「タイタニックを引き上げろ！」みたいに両舷に巨大なバルーンつけて…時間がかかり過ぎるか |
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>そうなると救助の大型艦艇も接近するのに少し時間が掛かりそうだな 水深自体は38だか40mあるって言われてるから事実なら問題ないんじゃね？ 暗礁に接触していたとしても、接触即停止じゃなくて接触後どのくらいかわからんが進んでから停止転覆なんで暗礁自体からは離れているんじゃなかろうか…ただの想像ですが>_< |
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>水深自体は38だか40mあるって言われてるから そうなんですか、それなら大きい船でも大丈夫そうですね しかし水深と船体の長さ（１５０メートルくらい？）を 考えると船尾は着底しているのかも知れませんね・・ |
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どこで見たか忘れたけどご指摘の通り船尾は既に着底してるそうです。 |
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>その６３２５ｔってのは、トン数（輸送可能量）であって排水量（船の重さ） >ではないんだろう？ 横からだが気になって調べてみた 総トン数は船の容積を表すものらしい https://www.kline.co.jp/plaza/kline/dairy/1189397_1474.html |
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それだけ浅いならダイバー使えと言いたい 別に海流早いわけじゃないよね？ |
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海流が速く水が汚い（視界２０センチ）ようでダイバー投入してますが、捜索は難航してるようです。船は転覆すると本当に面倒です。 |
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>排水量換算したら何とか成ると判断して出されたんじゃね？ 調べたら日本時代の満載排水量は9907t こっから載荷重量トン引いた軽荷排水量は5944t むりぽ・・・ |
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いまテレビでカモフの民間ヘリも飛んでいたな こういうデリケートな救出作業に二重反転ローター ってどうなんだろう・・ |
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韓国「特段支援はいらない」…海保の申し出辞退
安倍首相は１７日、韓国の旅客船の沈没事故を受け、朴槿恵（パククネ）大統領に対し、「お悔やみとお見舞いの意を表する。我が国として必要な支援を行う用意がある」とのメッセージを送った。 これに関連し、菅官房長官は同日の記者会見で、海上保安庁が１６日に韓国の海洋警察庁に救助活動の支援を打診したところ、韓国側が辞退したことを明らかにした。日本政府関係者によると、海洋警察庁は「申し出はありがたいが、現在、特段支援を要請する事項はない」と回答したという。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140417-00050115-yom-pol |
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日本の援助を受けたら責任者がなーされるのは弾薬供与時に証明済みです。 |
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>韓国「特段支援はいらない」…海保の申し出辞退 しかし、韓国国内では日本からの支援の申し出は報道しない自由を行使中。 そのため韓国内では隣国が大変なのに助けようともしない卑劣な日本、津波の時の恩も返せないのか、と言うような意見が出てる。 日本は支援の申しでしたよ、との書き込みには国内ニュースで流れていないなどと返し、日本国内のにゅーすへリンクを張られると無視される反日活動を通常営業で実施中。 |
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この話題 ここでするべきではないな |
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助けようが、助けまいが文句を言われるのも弾薬供与時に証明済み。 |
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めんどくさい国だなぁ |
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まあ米軍も行く用意があるとは言っているけど 向こうが断ったらそれきりだし |
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>でも、日本でも瀬戸内海の渡し船みたいなのだとあんまり固定してなさそうだよね。 関西汽船もオレンジフェリーも車はチェーン バイクはロープで固定してくれてたぞ |
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>「申し出はありがたいが、現在、特段支援を要請する事項はない」 ＪＡＬ１２３便の時の日本政府と米軍のやりとりと一緒だよな〜 日本側の装備や救出手法が同じなら今の状態じゃ人増やしても 仕方ないかも知れないけど、それ以外の理由で断っていたら救われないな |
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あの海域は干満の差が激しいからね タイムスケジュールの遅れで水深が浅くなったのに気が付かなかったっぽいね |
 こんな感じで転覆して浮かんでいる状態ならともかく 船体のほとんどが水没しているような状態だと生存空間はまず残っていないんじゃないか？http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1460021.article.html |
 > あの「えひめ丸」引き上げたやつか！忘れてた！ > どうやって引き上げたとか、どんな装備と能力があるのか詳しくは知らないけど、期待できそう！ちはやは艦内に飽和潜水のための設備を備えているので、大深度でのダイバーによる海中活動に対応できますえひめ丸の件では船体の引き上げと船内捜索は米軍が行い、ちはやはROV等を使っての情報収集・助言や海自ダイバーによる船内最終確認の支援を担当事故から数年後にちはやが愛媛松山で一般公開された時には、えひめ丸事故での活動がニュースで紹介されたこともあって、補助艦では珍しく大勢の見学者が来ました |
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それではまず救助体制を整えて 各種機材を円滑に運用する為に韓国に一番近いわが国の領土 つまり竹島に自衛隊の対策本部を設営致します 今後はここを基点に各種救助隊を展開し迅速な対応をしたく・・・ |
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一応誘導しておきます双葉ちゃんねるに韓国フェリー沈没事故板ができましたhttp://dec.2chan.net/57/futaba.htm |
 第四艦隊事件の時は、初雪の切断された艦首に生存者が、 いたから可能性がないわけではないが、如何せん時間が… |
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>浮力確保の為に船体にエアー突っ込むみとのことですが バランス崩して完全に沈没しないと良いのですが 付け焼刃だけど、韓国の水陸両用の兵員輸送車が確かフロートで浮力稼いでる(フロートはバルーン式)のでそのフロートはぎ取って来て、ダイバーに船体にガンガン溶接して浮上させる方法はダメなのかな? 当然+船内に空気注入も平行して、やれば船底全部が浮かぶ位空気突っ込めれば生存者が増えそうだし。 |
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韓国報道の推測絵だけども着底はしてるようだ |
 画像忘れたわ |
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同胞が気がかりなのは解るがzaqは少し落ち着け |
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>ちはや 一昨年の観艦式ではお世話になりました |
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>画像忘れたわ こんな感じに沈んでるのは後部の船室を増築したために後方が重いのか？ |
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海洋警察は事故を起こした旅客船が、このポイントでゆっくりと航路を変更すべきだったにもかかわらず急激に方向を変えたとみている。 そのため、船内に固定されていた車両１８０台とコンテナ貨物１１５７トンが数秒のうちに 一方に片寄り旅客船がバランスを崩した可能性がある。 このとき、操舵機は既にコントロールできない状態だったことが分かった。 乗客が「ドン」という音を聞いており船が座礁する直前までジグザグ航行していたという証言を踏まえると、衝撃音は急な進路変更で片寄った貨物が船体にぶつかった音と考えられる。（朝鮮日報） |
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えー!?違法改造して重心上がってる船でジグザグ航行とか自殺志願者じゃん |
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こんな状態の沈没では生存の可能性はゼロだな。 ダイバーが流される事態も発生したそうだし、二重遭難事故が発生しないように絶望宣言して引き揚げ作業に切り代えた方がいいぞ |
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客室部分が完全に水面から下に水没してるから 諦めろとしか言いようがないよな |
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流れが速くて潜れず まだ船内には入れず 空気注入もできないとのこと 鉄の船が少しでも海面に顔を出しているなら それなりの空気はまだ残存しているんだろうけどね |
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空気があっても人が生存できるほどの酸素が残っているかどうか 痛ましい事故だな |
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多くの人が取り残されているだろう客室が 船体上部にあるからなぁ 救命胴衣は着せていたみたいだけど 救命筏は乗せてなかったのかな 着水で自動展開するやつくらい いくつか乗ってると思うんだけど |
 救命ボートはまったく使っていませんよ。 これブリッジのあるデッキなので船長その他は救助に来た画像のボートに直接乗り移ってますね。 |
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なんか乗客見捨てて逃げ出した船長が非難されてるみたいだね ウソか本当か分からないけど、一船員のフリをして誤魔化そうとしたって報道も 「一人の人間として生き延びる権利」と「船員としての義務」の間で どっちに傾くか事故ってみないと分からない部分があるのだろうけど、 乗客はたまった物じゃないね |
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結局日本のせい これがオチ |
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今回は我先に逃げた上に、陸に上陸したらお札を乾かしながら インタビューに応えた船長というこれ以上ない悪役がいるから、 それはあまり心配しなくていい。 （スケープゴートは、怒りをぶつける相手がいない時に現れる） まぁ、船長一人の吊し上げで終わらんことを祈るよ。 （こっちはあまり期待できないが） |
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>救命ボートはまったく使っていませんよ。 何やら針金で固定されてて使用不可だったとの話も |
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まあこんなでも船舶検査は通ってるだろうから 韓国政府に非難が集まるのは不可避だな |
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タイタニックの起源もウリナリﾆﾀﾞ |
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>「一人の人間として生き延びる権利」と「船員としての義務」の間で 「船長/機長」は非常事態に際して逃げずに対応する責務がある。 |
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>「船長/機長」は非常事態に際して逃げずに対応する責務がある。 船に戻れ、スケッティーノ っていう事件があったばかりだというのに |
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>「船長/機長」は非常事態に際して逃げずに対応する責務がある。 もちろんそうなんだけど、人間「わっ！俺っ死んでしまう！」って 直感した時に、どっちに転ぶかは、本人でさえ責務に忠実になれるか どうか実は分かってないのだろうなって思えた。 洋の東西を問わず、乗客捨てて逃げ出す船長の例はあるし・・ |
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アカウンタビリティ(「単なる説明する責任」は誤訳)という単語があってだな 海外だと“危機管理に携わる者が危機になった時逃げる”というのは 死かそれに近い重罪になりやすい。 つまり、逃げ場のない海の上で、誰よりも“責任”が重いのが船長。 |
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紫雲丸事故では肝心の船長が脱出を拒んで死亡したために事故原因の肝心なところが不明になってしまったりしてるからまあどうなんだろうねえとは思いつつ韓国のコレは無いな。 |
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おまけに船の速力上げるために バラストタンクの水を捨てていたらしい |
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沈むのが早くてパニックで逃げたならまだしも乗客は客室で待機させといて自分らだけ逃亡ってゲスすぎるだろ |
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「船長！やめてくださいっ」 |
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今度は搭載していた膨脹式救命いかだが三菱製でなぜ膨らまなかった不良品だったからだって言い出したテレビ局がでてきたね。 |
 >「船長！やめてくださいっ」 片桐機長も飛行機落して、自分だけ逃げたね。ネットの情報だと、精神病院から出所して、年金生活らしい。 |
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>今度は搭載していた膨脹式救命いかだが三菱製でなぜ膨らまなかった不良品だったからだって言い出したテレビ局がでてきたね。 船会社は救命具の法定点検してなかったのか 最低だな三菱……いや無理だろ |
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中古船付属品だろ？ 使用期限過ぎてるだろ普通 消火器だって期限過ぎればガスがヤバいしサビで穴が開いてきたり… ましてや海潮にさらされてる物に何言ってんだか |
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>「船長！やめてくださいっ」 アンタがなぜ自分だけで逃げたなのでアンタは船長の資格は無いです |
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>沈むのが早くてパニックで逃げたならまだしも乗客は客室で待機させといて自分らだけ逃亡ってゲスすぎるだろ その後２時間浮いていたわけだからなあ 船長「乗客に船内にとどまり、救助ボートの到着を待つよう指示した」 http://www.cnn.co.jp/world/35046813.html その救命ボート到着を船員が乗客に知らせず出て行けば あとは誰がどうやって避難させられるのかと |
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ていうか「救助ボートの到着を待つよう指示した」、 これって（使える）救命ボートは船にありません、 ってことだよなあ |
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傾斜が酷くて備え付けの艇を下せなかったんじゃね |
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>これって（使える）救命ボートは船にありません 「救命ボートあったけど使い方を知りません」みたいよ 船員は大学生アルバイトが多数とか無茶苦茶 |
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>船員は大学生アルバイト 在学中から将来の就職先で、就職後と同じ仕事をこなしているのかな。 |
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>傾斜が酷くて備え付けの艇を下せなかったんじゃね あれ海に投げ込めば開くタイプだし |
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>あれ海に投げ込めば開くタイプだし しばらくｸﾞｸﾞｯてわかったけど No.1066635の画像で並んでいる繭みたいな白い物体に それぞれゴムボートが丸め込まれているのか（入っているなら あまりにもちょうどいい塩梅の位置にあっって それが使えなかったのはなあ |
 全然要救助者確保の第一報がこないね 今日はこんなに晴れてるのに |
 今更だけど 初動で間違えると悲惨だねえ |
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>それが使えなかったのはなあ あれ船体に固定されたまま海中に沈んだら設定深度で自動で離脱するはずだぞ 有効期限内であればだけど |
 カプセル型救命ボートって結構昔からあるんだが 認知度は低いな |
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>あれ船体に固定されたまま海中に沈んだら設定深度で自動で離脱するはずだぞ ワイヤでぐるぐる固定されてたってどっかで見たけど、どうなんだろ? |
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やっぱ韓国に戦争は無理だな アメリカからの戦時統帥権返還を嫌がるのも韓国人その辺りがわかってるからだろうな |
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韓国海軍てUUVとかダイバーいねえのか 海自なら掃海隊がもってる人員機材で 海中の捜索が出来て震災でも活躍してたけど |
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>韓国海軍てUUVとかダイバーいねえのか >海自なら掃海隊がもってる人員機材で >海中の捜索が出来て震災でも活躍してたけど なんだかんだいって自衛隊はアジアでは持てる者に分類される側だからなァ。 以前、台湾に行った際に現地のミリタリ雑誌を買ってみたが、「日本にはしっかりした救難隊があるが我が国にはここまでのものは無い。我が国は遅れている！」的な論調で、軍事先進国日本を見習え！みたいなことを言ってて立場変わればだなァ、と思ったよ。 |
 >韓国海軍てUUVとかダイバーいねえのか 救助艦「統営」というのを持ってるらしいhttp://www.chosunonline.com/svc/view.html?contid=2012090500678&no=02012年に進水したけどまだ馴らし中で投入できないとのこと |
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報道ステーションサンデーに教授が来て言ってたの分かりやすかった 過載では？コンテナとかトレーラも過載？報道 左側に搭載 もともと限界ギリギリだったのになんで横転しなかったか？ 航行してる間に一番下の燃料減る 其の時に舵を少し切ったけどそれで限界点でって話だった 航海士とかの矛盾も説明分かりやすかった 合掌 |
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速度出すためにバラスト捨てたっていう疑惑もあるみたい もうここまでくると船員の過失がどうこうっていうより 起こるべくして起こった事故っぽいね |
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うん 報ステサンデーで先生が言ってたけど 日本でも問題になってる過載が原因っぽいから 船長っていうより〈先に逃げた・とどまれ放送は問題外だけど） 会社の運用問題であり過載トラック等を放置してた運用会社全体にも問題ありじゃないかな？と |
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>ワイヤでぐるぐる固定されてたってどっかで見たけど、どうなんだろ? 自分が扱っている物は一見ワイヤでぐるぐる巻きにされているけど、 ワイヤの根元の器具が水圧を感知して自動でリリースする仕様になっている 詳しくない人がぱっと見ただけではそんな機能があるようには見えなくも無い（近くに説明銘板があるはずだけど） 日本であれば法定点検があるし認定事業者が記録を残しているから 「何があっても外れないようにワイヤでぐるぐる」なんてことは無いと思う |
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これで定期検査通ってるだろ 船会社と船員が糞なのは言うまでもないが 許可出した国も責任不可避 |
