のりもの＠ふたば保管庫 [戻る]
| 9速AT＞7速DCT＞CVT |
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14/04/27(日)18:36:13 IP:49.242.*(dti.ne.jp) No.1461116 del
>9速AT＞7速DCT＞CVT フィット用のはともかくとして、同じぐらいのトルク容量で比べるとそんな感じになるかもしれんね 軽自動車やコンパクトカー向けの重量60kgのCVTの代用品としてはもったいないけど |
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14/04/27(日)18:51:17 IP:218.230.*(tcat.ne.jp) No.1461119 del
ＣＶＴの欠点：駆動ロスと、ダイレクト感やレスポンスに乏しいフィーリング ＤＣＴの欠点：半クラ制御が難しく、低速時の乗り心地や坂道発進などに難がでる ＡＴの欠点：トルコンによる駆動ロス どれも欠点がハッキリしてるので、解決すればどれも同じようになるだろうが 無段階で減速比のハイロー差を大きく取れるのはＣＶＴの特権なので 最終的にはマニア向けのＭＴと一般向けのＣＶＴだけになるでしょうな |
| 14/04/27(日)18:57:05 IP:122.31.*(ocn.ne.jp) No.1461121 del いや、CVTだってトルコン使ってるし |
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14/04/27(日)18:57:08 IP:203.141.*(tees.ne.jp) No.1461122 del
軽自動車の印象をガラリと変えた点ではCVTは評価出来る 利点の多さではDCTの今後に期待したいところ 共通してまだまだ制御が甘いね |
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14/04/27(日)18:59:25 IP:218.230.*(tcat.ne.jp) No.1461123 del
とはいえミッションの性能が極まるまえに ＥＶや燃料電池車の性能がエンジン車を凌駕しちゃえば ミッションの役目はそこで終了なので 贅沢言わないならＣＶＴ 高級感が欲しければトルコンＡＴ 趣味性を追求するならＭＴ ＡＴにシャキシャキ感を求めるならＤＣＴ という構図はエンジン時代終焉まで続くと思う。 要するに「好きなモノが良い！」ということで。 |
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14/04/27(日)19:09:16 IP:180.35.*(ocn.ne.jp) No.1461128 del
最近はガソリンが良いかディーゼルが良いかHVが良いか MTが良いかCVTが良いかDCTが良いかMTが良いか 難しいね 効率の良いエンジンとミッションの組み合わせとかもあるのかな |
14/04/27(日)19:12:32 IP:121.95.*(infoweb.ne.jp) No.1461130 del
 んで、DCTのダイレクト感はそのままに、発進時の半クラ制御だけ トルコンを使用して滑らかに繋がるというホンダのトルコン付8速DCT。アキュラTLXに積まれる予定。 |
| 14/04/27(日)19:17:39 IP:60.47.*(plala.or.jp) No.1461132 del 伝達効率はクラッチを使うDCTが一番。 |
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14/04/27(日)19:18:02 IP:126.254.*(panda-world.ne.jp) No.1461133 del
多段化は燃費対策もあるのはわかるが 200万前後までの車にそこまでのものが必要かと 思っちゃうね かえって複雑な制御を要して信頼性を損ねてるような気もする 今後に期待だな |
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14/04/27(日)19:32:29 IP:218.230.*(tcat.ne.jp) No.1461136 del
>伝達効率はクラッチを使うDCTが一番。 最新トルコンＡＴは変速時以外はなるべくロックアップするようになってて シフトチェンジが電光石火かつスムーズであればトルコンＡＴとＤＣＴの差異はそう大きくない ＣＶＴも「強靭で、伸びずに良く曲がるベルト」があれば それで伝達効率は大幅に改善する ＤＣＴが伝達面で一番なのは確かだろうけど トルコンＡＴやＣＶＴとの差は今後縮まる一方だと思う |
| 14/04/27(日)19:33:03 IP:153.169.*(ocn.ne.jp) No.1461137 del アコードみたいにミッションを無くしてしまえばどうということはない |
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14/04/27(日)19:43:31 IP:121.95.*(infoweb.ne.jp) No.1461138 del
>かえって複雑な制御を要して信頼性を損ねてるような気もする だがとりあえずは騒動も落ち着いたようだし、ノウハウを蓄積していけば、 信頼回復する頃には大きな武器になってるだろう。 まだ完全にこれでOK！とまではいかないにしろ、被害は思ったより少なかったんじゃ？ なによりこの不具合を原因とする死亡事故を起こしてないのが良かった。 GMみたいな事になってたら、信頼回復は絶対無理だし。 |
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14/04/27(日)19:47:58 IP:49.242.*(dti.ne.jp) No.1461139 del
>トルコンＡＴやＣＶＴとの差は今後縮まる一方だと思う VWが伝達するトルクでの効率をだいぶ前に出してたけど、湿式DSGと６速ATが同等だったよ MTと乾式DSGは90%以上だったけど、６速ATと湿式DSGは86%前後だったと思う |
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14/04/27(日)19:54:30 IP:219.116.*(infoweb.ne.jp) No.1461140 del
>ＣＶＴも「強靭で、伸びずに良く曲がるベルト」があれば スバルが使ってるやつか |
| 14/04/27(日)20:01:12 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1461143 del スバルはチェーン式だっけ？ |
| 14/04/27(日)20:04:04 IP:126.254.*(panda-world.ne.jp) No.1461144 del ベルト強化するともっと大事な場所に負担がいきそうな気が |
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14/04/27(日)20:20:22 IP:219.116.*(infoweb.ne.jp) No.1461150 del
>スバルはチェーン式だっけ？ ドイツのサプライヤの金属チェーンだと思った |
14/04/27(日)20:20:24 IP:222.12.*(dion.ne.jp) No.1461151 del
 ベルトを無くして問題解決や！ |
| 14/04/27(日)20:52:55 IP:2402:6b00.*(ipv6) No.1461165 del アコードハイブリッドみたいに今後は変速機なくなるよ |
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14/04/27(日)21:01:38 IP:121.95.*(infoweb.ne.jp) No.1461168 del
>アコードハイブリッドみたいに今後は変速機なくなるよ ハイブリッド車以外は使えないじゃん。 |
| 14/04/27(日)21:07:32 IP:110.66.*(so-net.ne.jp) No.1461170 del FITのDCTは、思ったほどのシフトレスポンスじゃなくてがっかりした |
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14/04/27(日)21:20:12 IP:121.80.*(eonet.ne.jp) No.1461174 del
>ＤＣＴの欠点：半クラ制御が難しく、低速時の乗り心地や坂道発進などに難がでる アイドリングストップ付きだと停止直前のクラッチが切れるような幹事が少し気になるんだよな ただ坂道発進は自動的にブレーキ作動するし気にしなくていいよと言いつつアルファロメオのミトは下がるわけだが・・・ >FITのDCTは、思ったほどのシフトレスポンスじゃなくてがっかりした メルセデスみたいにトルコンＡＴに似せたちょっともっさりなセッティングにしてるみたいだな ホンダも今後でてくる車種によってはＶＷとかフィアット系みたいなセッティングで出してくるのかもしれない |
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14/04/27(日)21:26:33 IP:61.208.*(cnw.ne.jp) No.1461176 del
フィットのDCTは山道の制御がおバカ 緩い下り坂下ってるとなぜかシフトダウンしてエンジンがうなるうなる 上りでもシフト制御が悪くぎくしゃく シフトさせずに固定で走ろうとすると今度はアクセルのオンオフでぎくしゃく 平たいところ走るには不満ないです |
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14/04/27(日)21:43:16 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.1461187 del
CVT：ATの代替 DCT：MTの代替 と、個人的には考えている。 まあ、代替と言っても大出力車には多段ATでいいとは思うけど。 |
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14/04/27(日)21:43:31 IP:121.95.*(infoweb.ne.jp) No.1461188 del
>フィットのDCTは山道の制御がおバカ >緩い下り坂下ってるとなぜかシフトダウンしてエンジンがうなるうなる それもリコール改修後許容範囲になったという報告がある。 リコール前の情報は要らない。 |
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14/04/27(日)21:50:20 IP:133.218.*(hi-ho.ne.jp) No.1461191 del
>FITのDCTは、思ったほどのシフトレスポンスじゃなくてがっかりした 欧州でDCT車の普及しているのは、変速ショックをさほど気にしない人が多いという理由もあるらしく、 日本だと気にする人が多いからどうしてもそういう味付けにしてしまうのかもしれない。 |
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14/04/27(日)22:05:09 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1461197 del
フィットのDCTの変速ショックもあんまり噂聞かなくなったね リコールで良くなったのか、まだリコール改修受けてないのか、 もともと声がデカいだけのクレーマーだったのか… |
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14/04/27(日)22:09:23 IP:220.4.*(bbtec.net) No.1461199 del
>FITのDCTは、思ったほどのシフトレスポンスじゃなくてがっかりした 回して乗るとパドルシフトでさくっと変速するよー |
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14/04/27(日)22:10:27 IP:240f:15.*(ipv6) No.1461201 del
>スバルはチェーン式だっけ？ 今のはLuk社のチェーン式で引っ張りで動力伝達 昔（ECVT時代）はVDT社の金属ベルト積層タイプで動力伝達はインベーダーみたいな駒の圧縮で伝えてた。 ベルトは駒が飛び散らないための保持 |
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14/04/27(日)23:39:07 IP:203.114.*(bbiq.jp) No.1461251 del
フィット３はEVに切り替わった時に後ろに引っ張られる感じ MT初心者の変速とオーナーが表現するくらいのシロモノ まあMT好きなら素直にRSを買った方が良いだろう ホンダは大事な何かを見失ってしまった |
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14/04/28(月)04:36:07 IP:121.95.*(infoweb.ne.jp) No.1461308 del
>ホンダは大事な何かを見失ってしまった いやいや、完成したモノがどうであれ新技術にチャレンジしていくのがホンダらしい。 MTの完成度を高めていくのもそりゃ重要だけど、それこそホンダのカラーじゃないよ。 自分も買うならRSだけど、ホンダ的にはそういうグレードを残しておくことは ある意味逃げだと思うね。 どうせならHVにもRSを設定するべき。 |
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14/04/28(月)07:41:25 IP:*(6103aa34.docomo.ne.jp) No.1461339 del
>IP:121.95.*(infoweb.ne.jp) 狂信者ぽくて怖い |
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14/04/28(月)08:53:06 IP:223.135.*(so-net.ne.jp) No.1461344 del
>贅沢言わないならＣＶＴ >高級感が欲しければトルコンＡＴ 高級な乗り心地が何かと言うのがあるけど静粛性やショックの無さと 考えるとそれこそCVTが一番いいんだけどね |
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14/04/28(月)09:36:40 IP:113.146.*(dion.ne.jp) No.1461350 del
>狂信者ぽくて怖い お客さんこの業界は初めて？ |
| 14/04/28(月)09:59:25 IP:121.95.*(infoweb.ne.jp) No.1461354 del 書き込みをした人によって削除されました |
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14/04/28(月)10:01:40 IP:121.95.*(infoweb.ne.jp) No.1461355 del
ちなみに俺はどこの信者でもなく全クルマメーカーが好きです。 が、 一部メーカーを叩きたい人には擁護発言とか信者発言と見られるのかもね。 |
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14/04/28(月)10:30:04 IP:211.129.*(ocn.ne.jp) No.1461361 del
目先の商品開発ではなく しっかり基礎技術にお金と労力を使っている感じのメーカーって好きだなぁ〜 ただ、そういうことを言い出すと自称自動車好きからボコボコに論破されてしまうｗ |
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14/04/28(月)10:36:10 IP:*(6103aa34.docomo.ne.jp) No.1461362 del
>ちなみに俺はどこの信者でもなく全クルマメーカーが好きです。 >が、 >一部メーカーを叩きたい人には擁護発言とか信者発言と見られるのかもね。 気に入らない相手は即叩き認定とかますます狂信者じみてるな |
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14/04/28(月)11:27:18 IP:223.135.*(so-net.ne.jp) No.1461374 del
>No.1461355 普通に車の話がしたいなら放っておいた方がいいと思うよ |
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14/04/28(月)13:29:35 IP:180.48.*(ocn.ne.jp) No.1461387 del
俺の周りはFIT3のリコール騒動で購入控えた人けっこういるんだが それに排気管の取り回しもなんか怖いまだまだ様子見だろ |
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14/04/28(月)13:42:58 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1461390 del
>俺の周りはFIT3のリコール騒動で購入控えた人けっこういるんだが その結構いる人達が国民の総意なら今頃売上ランキング圏外だわなw |
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14/04/28(月)15:17:59 IP:219.124.*(milare-tv.ne.jp) No.1461396 del
フィットはちょっとでもネガティブなレスがされると すぐ喧嘩腰の人が出てくるなぁ・・・ |
14/04/28(月)17:38:10 IP:120.51.*(vectant.ne.jp) No.1461418 del
 ＣＶＴはうるさい音 ＤＣＴは心地よい音と誰かが言ってた。 |
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14/04/28(月)20:32:23 IP:1.115.*(e-mobile.ne.jp) No.1461488 del
>すぐ喧嘩腰の人が出てくるなぁ・・・ ヤフー知恵袋にも居るよ |
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14/04/28(月)22:47:04 IP:218.230.*(tcat.ne.jp) No.1461539 del
>静粛性やショックの無さと考えるとそれこそCVTが一番いいんだけどね 高級感は「静粛性」と「ショックレス」の他に「ダイレクト感」も必要で、 エンジンと駆動輪が直結してると加速が気持ちいいんですよ。 特に大出力エンジンの場合、トルクのみで高速域まで伸びていく快感は やっぱＭＴ・ＤＣＴ・ロックアップ付き多段ＡＴの方が現状では上です。 マニュアルモード付きのＣＶＴもあるけど、減速比固定するだけで ベルトの他に直結ギヤとかが入ってるわけじゃないから、 フィーリングまで含めると違和感はなくとも満足感は薄いと思う。 |
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14/04/29(火)00:11:28 IP:49.242.*(dti.ne.jp) No.1461579 del
>エンジンと駆動輪が直結してると加速が気持ちいいんですよ。 モーターだとさらに途切れがなくていい CVTも最高出力付近の回転数を維持するならモーターに近くなるけど現実的じゃないしね まぁ、バッテリーとエンジンの違いってのも大きい |