自転車＠ふたば保管庫 [戻る]
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http://law.jablaw.org/rw_sbs ご利用は計画的に |
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女性の体力を考慮すると輪行袋数袋、頻繁な水分補給を推奨、補給食を多めに持っていくとか？ あとは暗くなる可能性もあるからライトとかパンク修理道具やウィンドブレーカーとかかね。 以前８人位で温泉地まで行った時は信号とかでバラける事多かったから、走り出したらペースを見て数人単位でグループ作ってもいいかもね。 どうせ行先一緒なら遅れても問題ないだろうし。 大人数だとそれだけトラブルも多くなるから事前準備大変だけど頑張ってね。 何も無ければそれでいいけど、何かあった時にパッと対応出来るとトラブルすら思い出になるよ。 |
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>なにか気をつける点とかアドバイスよろしく。 おしゃべりしながら走るのは危ないですよ |
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汗の処理はきちんとな 出来れば匂い対策しとくとベスト ティッシュとハンカチは持っとけ女と男で清潔に対する認識が違うから持ってないと嫌われるかも 場所によるけど出来ればルート上のトイレを確認しておく 女は尿道短いから我慢できないし、無理に我慢するとすぐ膀胱炎になるからな |
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>何かあった時にパッと対応出来る 生理用品も持ってけってか？ |
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無線機あると便利だよ 携帯でも良いけれど送信ボタンだけで相手に伝わるから 使いかってが良いよ。 |
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100キロだったら特に何も要らないだろうけど まあ、１０人もいればなかには靴擦れ起こすひともいるかもしれないからワセリンあったら持っていくと役立つかも 当たり前だけど、殿役は重要なので目配りの出来るヒトを置きたい |
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輪行袋は必須。逃げられる電車路線があることを確認。 それくらいかなあ。 輪行経験者（比較的熟練した人）がいれば、その人がついて脱出とか。 あとは普通に走行慣れした人が３人いればなんとかなるとは思う。 道次第じゃ100kmは膝かケツが痛くならない限りは、のんびり走れば 体力が尽きるなんて事ないから、結局は道選びか。 あと、近接走行は絶対にやらんほうがいい。 多重追突事故したら洒落にならん。 |
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男たるもの風上で漕ぎ、姫たちを守るべし。 それだけで十分。 男気ってもんだ。 |
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ウチもそんな感じのグループで走ってます。 ＊ 後ろの気配りが出来る方を最後尾に置く => おしゃべりするならコレが重要 ＊ 初参加者がいれば、そのバイクのスぺックを確認しておく => チューブラータイヤを履いてきた女子がパンクして困ったｗ ＊ ハンドサインより叫ぶｗ ＊ 少しの登りであっても、坂道登ります！ギアを軽くして！と先導車が叫ぶｗ => 登れずに立ちゴケの危険性 他には、10人の鈍行トレインだとグループを2～3分割にした方がいいかも？ 疲れてくると斜行してハスる可能性が高くなるので、帰り道は更に慎重に。 |
 本文無し |
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>おしゃべりしながら楽しく走りる 間違っても並走はしないでくれ |
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トイレ休憩はこまめに |
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便乗すまん スレ主がやろうとしている非ロードでの100kmのんびりツーリングだと 巡航速度と実走行時間（休憩を除いた実際にチャリに乗っている時間）はどれくらいが目安？ 平均速度20km/hだと5時間で100kmいけるけど、平均で20km/hだから30km/h出して走る局面も多々あるってことでしょ？ まぁ5時間って制約ないにしても、平均速度10km/hくらいだと10時間は走るってことよね。 |
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50km以上走ったことがないって人がいるならいきなり100kmは無謀かな？ そうでなきゃ100kmなんかこまめに休憩はさんでのんびりメシ食ってちょっと遊んでも6時間でいけると思う あとはルート次第 |
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平坦な道を15km/hで走って1時間おきに10分休憩、お昼は1時間休憩だとだいたい9時間 朝8時に出れば17時には終わるので日没には間に合う ルートがどういうもんか知らないけどどこそこを一周するとかなら ショートカットを設定したほうがいい |
 心配な事がひとつ・・・・ ものすごく上から目線で偉そうな講釈を語る人が一人いるあの人さえ来なければ楽しいツーリングなのにな～とは思うけど誘ってないのに、どこからか耳に入って自分から参加表明あ～ぁ、また女性人たちが眉をひそめて顔をしかめる・・・という光景が見えるようで、今からちょっとムカムカしてる |
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そいつがトイレに行ってる間に置いてけ堀にしてやればいい |
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出発時間を30分早めるんだ。 無論その人には内緒。 |
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30km、50kmそれ以降は10kmぐらい目安にリタイアポイント設定して 輪行できるようにしておくといいかも |
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女子含む１０人ツーリングで１００キロの おしゃべりのんびりツーリングは無謀だろう 現地でメシなんか食ってたら帰るの夜やで |
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>293783 きっちり「上から目線禁止で」って言ってやらないと 本人は親切心で言ってるつもりで自覚ないだろうし それができないならきっちり断るほうがいいんじゃない？ そういうのも幹事の仕事だよ？ 幹事がいるのかどうかわかんないけど |
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ハンガーノックには気をつけて、俺は２時間以上走る時は保食を持って行くで、どこにでもコンビニや店があるわけやから無いからね それと出来れば試走かな、 俺だけかもしれんが、よく道間違えるんだよ それに、何らかのトラブルがコースに有るかもしれんしね |
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まだ空気乾燥してるから、アメちゃん有ると良いぞ 他にはレジ横に有る小さい羊羹か 後は吸水だ、メンバーがどれぐらいのレベルか知らんけど 走りながらが無理っぽい感じなら 信号待ちのタイミングで水飲めって言ってやった方が良いと思うよ 上からクンは正論を言うのなら適当に流して置けば良い間違っているのなら臆せず突っ込めば良い そうすりゃその内黙るよ |
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今日は楽しく上から目線禁止ねーみたいにやんわりいっても 本人気づいてない可能性も出てくるからなあ。 そういう懸念はきついなー 誘ってないのに来るとかってのは。 |
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というかどこを走る予定かにもよるよなあ。 河川敷CR走るなら、特に困る事はないと思うけど・・・ 行ったこと無いようなところに行くなら、交通量とかも気にしなきゃいけないし 道の状態とかによっちゃ危険に陥る事もある。 多摩サイを河口から片道５０ｋｍいって帰ってくるのと 小田原から熱海行って帰ってくるのだったら距離は半分にも満たないけど ダンチで後者のほうが危険度は高い。 他の人の経験値みたいなのもわからない。 |
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>ものすごく上から目線で偉そうな講釈を語る人が一人いる そいつには中止になったと告げて他の人間は別の場所で集合 徹底するならコースも変更 のんびりおしゃべりサイクリングなら50Kmぐらいのコースがおすすめ 50Kmが物足りなかったなら「また集まって今度は100Kmに挑戦だ～」 と言って次回の約束を取り付ける。 |
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後でばれてややこしい |
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多分バレるよ‥ キッパリ言うのがオススメだが、そう簡単でもないのはわかる。 どうしたもんかなそういうのって。 上から目線っていうのがどんなだかわからんけど もしかしたらかなり経験者でちゃんとした 事を言ってるのに、それを上から目線として 受け取ってないとも限らないし、具体例が欲しいとこだなー もしかなりの経験者で色々言ってくれてるなら金言。 |
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>もしかしたらかなり経験者でちゃんとした >事を言ってる それがねえ～・・・ぜんぜんトンチンカンなこと言うんだよ 明らかに間違ったこと言ってるのに自論を曲げないというか 絶対に譲らない たぶん統合失調症とかの類 常に被害妄想的というか、すぐに怒り出すんで周りの人はピリピリしてる感じ だけど本人は、俺様正しい人気者だと思ってる痛すぎる人 |
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面倒でも混ぜないのが一番だよそれ |
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実力がよく分からない状況で100kmは長距離過ぎるきがする 後、高低差がどの程度あるかだな 問題児は独断先行して面倒なことになりそう |
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経験者がいるなら班分けして引っ張らせりゃいい でNo.293754は面倒臭い人のお守 |
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>トイレ休憩はこまめに ウチ今日女込みでツーリングしてきたけど 夏は１時間に１回で十分なトイレ休憩が、ちょっと寒かったせいか４０分ぐらいになったのがいてな。 ツェルト張って野ションさせたった。 |
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>ツェルト張って野ションさせたった。 その後の雰囲気大丈夫だった？ あと、スレにはツーリングの顛末も必要だよね |
 女の後ろで女のケツ見てケイデンスあげていこうぜ！ |
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>その後の雰囲気大丈夫だった？ 前の時に黒ポリ袋で腰巻作ってバス停小屋の裏でさせたら、女半分以上がついてけないって帰ったんで、今回はその反省でツェルト持って行ったのさ。 しぶきとか流れで汚したのを拭いただけでしまうとキタナい触りたくないとかいう不平はあったけど、そのあとも使ってたんで問題ないかと。 ちな今回のメンツは俺の子２・同級生４・親７、内女７ コースは循環78㌔累積登坂280m、俺と娘当時小5だけで行った時は6時間だったが、休憩しすぎて１０時間越え。 |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>No.293837 それぐらいの用意をしておくと我慢してくれるんだ 何か色々参考になった、ありがとう |
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女子として野ションは嫌って人も居るよ。 コンビニもトイレもないような僻地はやめたほうがいいな。 つっても、そんなとこはきついとこだし行かないか。 不和の原因の人はそういう人なのか。 付き合いがあるのはなんでだ？ 悪人ではなさそうではなさそうだが。 |
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>あと、スレにはツーリングの顛末も必要だよね 自走で30キロの彼方まで これから集合場所に出るんで 帰ったら報告する。 |
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普段からレーパン無しだが８０ｋｍでもきつかった レーパン全員装着してんの？ |
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全員が60kmくらい経験があるならいいけど、 いきなり百キロは無謀じゃないかな まあ、もう嫌で帰りたいけど気を使ってついてくる子には無理させないでね |
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補給食って小さい羊羹じゃなきゃおかしい？ 普通サイズの羊羹食いながら走ってたら笑われたんだが。 |
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いや全然ちっともおかしくはない・・・ただ食いづらいかな？ってくらいで。 でかいのをモリモリ食うのも楽しそうだよなー 走る道によっちゃ100kmなんかは休み休みでいきゃそんなに 経験なくても痛くなりさえしなきゃ体力的には楽勝だし 逆に20kmでもひーキツイ！なんてところもあるし・・・ 帰ってからの報告に期待。 |
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>普通サイズの羊羹食いながら走ってたら笑われたんだが。 ウケ狙いにしか見えないから笑てもらうのが正解なんじゃね？ としか言えんぞな むしろいざというときには投げ捨てて回避行動するのに ソレは危ないだろうと諌めるべきか |
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いまだに投げ捨てて回避っていう局面には幸いにして 遭遇したことはないけど、いざって時は多分投げ捨てられない気がしてる。 固まっちゃって手が動かないような。 あっ！（危険だ！）やばい！と判断するのに0.5～１秒くらい？ それが手に伝わって制動なりハンドル操作なりにうつるのに１秒 おっとそのまえに投げ捨てなきゃって頭があるとさらに遅くなるか。 そういう意味じゃ、小さいのを口にくわえたまま食う時だけ手を離して補助してって感じにしたほうが 回避はしやすいかもしれない。 |
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なんで普通サイズなのかっていうと、 どうしてもお腹すいて仕方が無くなるからなんだ。 ちなみに栗羊羹だった。 なるほど、もったいなくて投げ捨てられずに危険な目にあう事もあるって事か。 気をつけないとな。 |
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>普通サイズの羊羹食いながら走ってたら笑われたんだが。 次は”とらや”のにしときなさい。 https://www.toraya-group.co.jp/products/pro01/pro01.html |
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>もったいなくて投げ捨てられずに そう取るか 大きくて危ないでしょって言いたかったんだがw |
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羊羹くらい自転車止めて落ち着いて食えよ |
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や、でも俺だったら多分「もったいない」って頭もあるかもって思う。 命には変えられないのはわかりすぎるほどわかってるけど 食い物を投げ捨てるのはアカンという本能が・・・ |
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だったら乗りながら食べるなよ |
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小さい羊羹を沢山持つという選択肢が無い人って単に頭が悪いだけなの？ |
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ちなみに、小城羊羹はものすごく美味いで あれ食べたら、他のは羊羹とは別物と分かる |
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ふと思った でっかい羊羹を咥えた奴がパニック顔で突進して来たらッて想像してみたけど やっぱり萌えないよなぁ |
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冗談で言ってるかもしれないからマジレスするのは控えようって選択肢はないんだな… |
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あると思う人が勝手に控えればいいと思う |
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安価はないけど返信来るとは思わなかったｗ 休みなのかな？お互い勉強大変だと思うけど、 息抜きの自転車楽しもうぜ～ |
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報告遅くてスマン 結果は なんでそうまで揉めごと起こすかな？てくらい 奴のせいでいろいろあったけど 後半は、だれも相手にしなくなってきて まあまあ普通に楽しく走れました。 問題児は、なにがあっても無視してどんどん先に行く それが幹事の務めと痛感しました。 |
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まあ浮く奴は浮くべくして浮くから、ほっといてもそうなるよね でもそれ以外は楽しく走れたのなら結果オーライってところですね お疲れ様でした |
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旅行って仲良くなるか悪くなるか浮き彫りになるね 次回がまたあるといいね |
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概ね楽しめた感じかー しかし、トラブルメーカーは厄介ですなあ。 とはいえ外すのも大人げないとかんがえる人もいるかもだから 「今度からアイツ外そうぜ」みたいな流れもまた難しそう。 ほんとなら、キッチリ言いたいことは言って、理解してくれないならやむを得ないって感じか。 どんな楽しい事や揉め事があったのかは気になるところだが 話せる範囲で詳細聞いてみたい。 |
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ぜひ、どんなトラブルだったのか、お教え願いたいなぁ。 面白半分、後学半分。 |
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休憩のたびに、ペースが遅いって言って俺様速い自慢 パンク修理のとき、頼みもしないのに指導に入って暴言吐きまくりで女の子泣きそう 目的地に着いても文句言いまくり 今度はオマエが幹事やってみろよ！ 誰一人参加しないと思うからさ！ 帰宅後、女の子達から届いたメールでは かなり怒ってたのが伝わってきた。 嫌われ者は、嫌われてる事に気が付いてほしい |
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そう言う俺速い自慢の人は のりりんで出て来たマスタング式で走らせれば良い どうせ大して走れないんだから直ぐに根を上げる パンク修理は難しい作業じゃないんだから 明らかに間違った以外は温かく見守るもんだ まあ、ビードが超硬いとか非力過ぎて空気が入らんとかはヘルプが必要かも知れないけどね だからと言って毒を吐く必然性は無いよな でも次が有っても、もう他のメンバーから拒否権発動で参加できないでしょ 幹事ご苦労様でした |
 羊羹は一口でつるんと口の中に入れられるこれが好き |
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>だからと言って毒を吐く必然性は無いよな グループの方針として自分で『出来るようになること』ってことでなければ手伝ってあげる局面ですわな 排除の理論は好きじゃないので、『他の人達からも嫌われているようであれば、その人達からあなたが来たら嫌って言ってもらえば？』と書くのは避けたけど 結果がこれであればクレームのリストを作って『これを改善出来ない、もしくは改善する自信がないなら次からの参加を見送っていただきたい』と伝えるのはありなんじゃないかな どんな行動が受けが悪いのか判っていないのであれば（可能性は高い）本人が皆と仲よくなれる行動を取れるようになるチャンスになるし 結果として駄目ならその次は無いだろうし、『無理』と諦めたら次からは来ないでしょう 全然そう出来なかったのに当人が来続けて集まりが解散ってーのもまあ有り勝ちだけど（その場合その人外して新しい集まりとして同メンバーで‥‥） 単純にペース合わせるの嫌ならマスタング式か『余所に行け』になりますわな |
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中学生卒業してたら親か利害関係者じゃなきゃ見捨てていい案件だよ |
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飛び入り参加なんだから とっとと「別行動でお願いします」 でいいんじゃね 大体幹事が責任とるのは当初のメンバーであって ちょっかい出してくるのは排除しても正当性あるし |
 「かしはらの塩ようかん」もいいものだ |
 和田峠のタイムアタッカーの間ではコレがポピュラー、 井村屋スポーツようかんはマジで効く。 |
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>和田峠のタイムアタッカーの間ではコレがポピュラー いや、タイムアタックじゃねえから・・・ |
 つるん、といえば。 |
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ツーリングはレースじゃねえ！って言ってやればよかったのに。 ハブるのは大人げない（？）けど、言うべきことは言ったほうがいいね。 今度は似たようなメンバーでもう一度内緒扱いでやってみ。 それでもなお嗅ぎつけてくるってのは、誰かが口を滑らせたか或いはイジメみたいでイヤと 思う人がそれとなく漏らしたかになると思うから それならば外すのはやめて、 「俺達はレースをしにきてるわけじゃない」 「暴言はかれるような事はやってない」ってちゃんと言わない。 そうじゃないと伝わらないタイプだな多分・・・ |
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あ～わかるわ、特に女子がいると「俺がこの男どもの中で一番凄くて頼りになるんだぜ」アピールする輩 |
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女性数名含むだと女のケツを拝んで接近しすぎてぶつかると思うぜｗ |
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いやもう「あなたと走ると楽しくないから」ってことで 次からシャットアウトでいいでしょ 主も言ってたように、やりたいなら自分でメンバー揃えりゃいい 趣味の世界ってこういう人が必ずおるし、誰でもそうなる可能性がある 反面教師程度にかまえとけばいいね |
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次は各メンバーに少しずつ集合時間をずらして告知するんだ。 無論来て欲しくない人には内緒で。 来て欲しくない人が来たら何時集合か聞く→内通者発覚。 |
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あとメンツにクロスやMTB乗りがいるならさ 次からもうちょっと距離短くしたら？50kmぐらいとか 100kmだと大半「黙々と走るだけ」になっちゃうからね 寄り道しながら遊びながらゆっくりまったりが一番楽しい気がする ちょっと物足りないぐらいでちょうど良かったりね ガッツリやるなら基本単独がいいと思うんだけど |
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どういう集団なのかさっぱりわからんが「周りに不評なのでこないでくれ」って言っちゃうしかないんじゃね? うその集合時間を教えるとか子供じみたことはどうかと思う 言えないのであれば距離を減らして自転車で移動しならが遊ぶような感じにすればそのうち排除できるかも |
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ツーリングで遊びながらってのも割りと受けにくい面もあったりするよなあ。 遊ぶっていっても、鎌倉みたいに神社仏閣史跡巡りが出来るようなとこならいいけど だいたいはただ走る走る走るって感じになりやすしなあ。 人数多いと「走りたいとにかく走りたい」人や、「とりあえず走りもいいけど、そこそこ遊びたい」 って人でわかれてくるところがあるしね。 終わったあとに各々に「どうだった？」って聞いておかないと次につながらない感じ。 走る前に「今日のツーリングの趣旨は～」みたいに説明したほうがいいのかもね。 色々初心に戻ったり要コミュだったりで、考えさせられた。 |
 >ツーリングはレースじゃねえ！ このジェスチャーと口調で言えば多少トゲがなくなる。…かも？ |
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一番遅い女子をペースメーカーにしますと公言しとく。 文句言うやつは「じゃ、一人でお先にどうぞ」とさよならする そうすれば女子はこちら側だし俺すげーさんを紳士的に排除できる |
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霧島付近では なぜか自転車で行くと道に迷う 自動車ならそんな事はないんだけどな なぜだろう？ |
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いや、ここは敢えて速いゾウ君を先頭に据え ２番手に真の先導役を置く そして速いゾウ君と距離が出来た隙を狙い素早く道を変え姿を晦ますてもある そして上手く速いゾウ君をパージ出来たら、後は楽しく走れば良い 速いゾウ君のクレームに対しては 声を掛けたけど速過ぎて置いて行かれちゃったって言っておけば良いよ ↑実際にやった手なんだよね こうして記すと酷い事したなって思うけどさぁ あの時はもう止むに止まれずだったんだよね、あはははは |
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コレさ遅いのが「女子」だから庇護されるってことない？ いやさ、最近チャリを新調したことをSNSで公開したら、あちこちからツーリングの誘いがくるんだけど、豪脚自慢のお歴々について行く自信も脚力も無く、もしツーリングに参加して法外に遅かったら白い目で見られるんだろうなぁってことは想像に難くないんだよね。 ※主のいうコミュ障の話から逸れてすまん |
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>コレさ遅いのが「女子」だから庇護されるってことない？ まあ人ソレゾレだろうけど 「女子」だから、て事では無い、まぁこれ以降は差別的・区別的要素が入ってくるが、性別・見た目だけじゃない、と言っておこう ホンットに自転車が好き！または好きになろうとしてるのなら、それは許容される要素が多い ハヤリやカッコだけで来てる連中は、速ければ許容されるが、遅けりゃ推して知るべし、な事になるだろう そゆの、ちょっとした言動に出ちゃうからね |
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女子に限らず遅い人、初心者には配慮するのが普通であってそこに疑問をもつのはどうかと。 遅い人が無理をして心臓やっちゃうとかは絶対避けたい事態だわ。 遅い人と一緒に走るのが解った時点でそこに合わせるのは至極まともですよ。 |
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速度の感じ方は人それぞれで、案外これが厄介なんだよなあ。 100kmはお散歩とか言ったり、Aｖ25km/hをスローペースなんて言ったりする人もいるし。 そういう人にとっては、本気でスローペースだと思ってて それについてこられないとイライラもたまっちゃうんじゃないかなって気がしないでもない。 かといって遅めな人（というかまだそれほど慣れてない人）を先頭に据えると、 そういう人なりに後ろに気を使って頑張っちゃう。 これが危ない。 |
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自分がスローペースを維持するのが難しいなら 自転車そのものをMTBにするとか、ロードだったら 鉄下駄ホイールを履いたり、ビンディングやめたりすれば いつも漕いでるつもりの力加減でもAV勝手に落ちそう。 |
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一番余裕の無い人に合わせるのが基本だよ だって無理させて事故を起こされる方が困るじゃない うちのグループでツーリングをする時は、２番手ぐらいに一番ヤバイ人を付けて 先導者はバックミラーで、対象者の表情を確認出来る距離を保つのが絶対だったもの そのペースに耐えられない人は途中で離れるか 大まかな予定が組んで有るんだから、そこまで好きに走ってくれってなってたわ |
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>２番手ぐらいに一番ヤバイ人を付けて その人に併せているのにるのに遅れる人が出るって事は。 |
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遅い人に合わせて、もしかしたら歩くような速度で走ることもあります っていう前提を最初にもってきて、それに同意するひとだけ来るようにしとけばいいんだろうなあ。 でも「遅い人」っていわれちゃうと、その人は「遅くて迷惑をかけちゃう」と思っちゃうんじゃないかな。 でもそれはそれでしょうがない事だし、レースやってるわけでもないから みんなが普通に「大丈夫大丈夫」な雰囲気出していけば安心だよな。 遅いからってじゃあ先行ってまってるわ。じゃツーリングの意味があんまりない。 |
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遅い人達はどこかの駅前に集合、30kmぐらい輪行して目的地近くに移動して出発、速い人は２時間ぐらい早い時間にそれより遠くの集合地点から出発する、とか。 そうすると初心者の人は必然的に輪行袋を持つことになるから何かあったときに便利だし。 ただ、かめさんチーム全員初心者は心細いから、行きの輪行の面倒も含めて幹事はそっちの面倒を見た方がいいと思います。 |
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＞遅い人達はどこかの駅前に集合、30kmぐらい輪行して サイクリングの楽しさを覚える前にそんなめんどくさいことさせたら 参加者いなくなるだろ。 |
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>遅い人達はどこかの駅前に集合、30kmぐらい輪行して そこまでして速い人と遅い人が一緒に行く必要ないだろ。浅知恵すぎる 初対面や初参加がいて、お互いの速度域が解らない場合は速い人が遅い人に合わせる覚悟で望まないといかんだろ 遅い人が速い人に合わせるのは出来ないワケだし それが例えストレスがたまる低速域だったとしてもね |
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>そこまでして速い人と遅い人が一緒に行く必要ないだろ。浅知恵すぎる じゃなくて、誘ってないのにどこから書き着付けで勝手に参加して毒撒き散らしてるんだよ はっきり言って、かな～り迷惑なんだ |
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>聞きつけ 人間の交友関係ほど不思議なものは無いよ。 訳若芽の人で誰も相手しないと思いきや意外な交友関係が あったりする。人間の表裏これ本当よ、気を付けた方がいいよ。 |
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車で迎えに来てくれる友達を用意しておく |
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誘ってませんが。ってはっきり言えないくらいの付き合いはあるのかな？ |
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もう終わったことですから |
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のりりんみたいにうさぎと亀＆マスタング方式とりいれてみたら？ KYの人またきたらもちろんひとりでウサギになってもらえばいい まぁ2度目はきっちり仕切って排除しないとサークル崩壊しかねんから気おつけて |
