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112470 B
中世ヨーロッパ

・トイレが無い、「おまる」に用を足して窓から投げ捨てる
・風呂に入る習慣が無い、月に一度ほど行水するかしないか
・食事中に部屋の端で用を足すのはマナー違反じゃない
・洗濯は雨水で糞尿が流された川の水で行う
・町中で豚や鶏が放逐されている
・悪臭は香水でごまかす
・貧富の差がハンパなく、毎年冬には莫大な餓死者が出る

ほんの200年前の話だぜ
トンスルランドを馬鹿に出来んわな削除された記事が2件あります.見る

  ・ペスト大発生、死体を放置した結果、2次災害で消滅する街が続出
・ペストの原因は「魔女の陰謀」と言う風説の流布が始まり「魔女狩り」
 「魔女裁判」が始まる
・魔女の見分け方
 川の中に3分間漬け込んで溺れ死んだら魔女じゃない
 生きてたら魔女だから火あぶりで浄化

  かわいい娘もそのへんで野グソしてたのかな

  トリビアのベルサイユを思い出したじゃないか...

  でもない
この画像みてわかるが錬金術がおおはやり
金は出来なかったが化学は進歩
いろいろな色で絵画が描けるようになった
100年前はここまでの絵画は描けなかった

  窓からウンコ捨てまくって
路地裏で地層になってた話…
さすがである

  >・貧富の差がハンパなく、毎年冬には莫大な餓死者が出る
貧富の差がどうこういう前に農生産物の収量が少なかったので、農業改革が起こるまで農民は冬を越えるのが博打だったってだけの話
当時の貴族は一部の王を除けば今の日本の中流家庭の収入程度しかないありさま
「極一部を除いてことごとく貧乏」が正解

  食事のマナーも無かったからな
肉をナイフ片手で奪い合い

  200年前か・・
確か明治維新が約150年前だと思うが
>金は出来なかったが化学は進歩
礎は誰だったんですかね

  そら嫌になって大航海時代が始まるわけだ。

  国内の環境が悪いとどうしても外の世界に活路を求めるようになるわな。
今の日本は環境が良すぎるのかもしれん。

  風呂に入らなくなったのはキリスト教の所為
金持ちだけじゃなく貧乏人も毎日風呂に入りたいと訴えられて
でも、教会は貴族を敵に回したくない
で、水には魔術的な力があり、全身を浸すと病気になる、寿命が縮まると流布
風呂=売春宿的な側面もあったので、その取り締まりもあったとはいえ
風呂文化が廃れたのは教会の所為

  umu,日本だと江戸や大坂をにある長屋を除いて
家には、風呂があるしな…(マキ集めるのは大変だが)長屋でも大タライがあるし行水は出来る。
一応、ローマ云々は無しにして世界初の水洗トイレは日本だ(川流しw)

  >水には魔術的な力があり
猛毒の一酸化水素だな

  日本、アジアやアフリカ、イヌイットやアステカなど
当時の他の様々な文化を鑑みても
中性ヨーロッパの不衛生さは飛び抜けて異常だ。
そりゃペストやチフスで壊滅するわ

ついこの前までそんな生活をしていた奴等に
刺し身は不衛生とか言われたくない

  古代ローマはあんなにも文化レベルが高かったというのに

  > そら嫌になって大航海時代が始まるわけだ

大航海時代になって医療がすごく進歩した
船の上では人間の補給が楽じゃないので人間を長持させないといけないから
よく見る海賊の腕が鉤ってのは医療の賜物
地上では怪我した人間は治療せず使い捨てで
どんどん健常者に入れ替えた

  >トンスルランドを馬鹿に出来んわな
いや馬鹿だし仕方ねーだろw

  向こうでビデが発明された背景ってまさか・・・そういうことなのか?

  中世なら500年くらい前じゃないのか?

  >大航海時代になって医療がすごく進歩した

壊血病が困ったのも水夫がかわいそうだからでなく船主がかわいそうだからだよな
予防法で病気からは解放されても苦しみからは解放されてないような

  >大タライがあるし行水は出来る。
昭和30年代までは若い女性が庭でタライで行水してるのが柵越しに見られたそうな
公衆便所も少なかったから、女性の立ちションも少なくなかった

  今でも昭和の時代に生きてる近所のババアは立ちションしてるよ

  お前ら知ってるか?
あの暗黒時代を作り出した宗教の
今聖剣がキルスト内角だって・・・
文化、文明を後退させるのに右に出るのが存在しないぞ

  それと組んでる方が暗黒だからマシに見えてしまう
何とか踏みとどまって欲しいものだ

  >・トイレが無い、「おまる」に用を足して窓から投げ捨てる
まだこんなこと信じてる奴がいることにまず驚く
はっきり言うが、ごく一部の都会に限られることだ
ほとんどは堆肥として活用するために
肥溜めと同様の意味を持つ場所をトイレにしていた

何故窓から捨てるようなことになったかというと
あまりに建物を密集して建てすぎた一部都市では
汲み取りのための馬車すら入れず、
国もフォローしようとしなかったために
仕方なく行われていたことだ

なんでこんなことも知らずにドヤ顔できんの?

  >昭和30年代までは若い女性が庭でタライで行水してるのが柵越しに見られたそうな
若くはないがいじわるばあさんもやってたな

  そっちのが自由な感じで規制だらけの今よりいいんじゃないか?

  >そら嫌になって大航海時代が始まるわけだ

そして貴重なインカ文明とかインディアンとかことごとく滅ぼして奪うんだよ
動植物もとれるだけとって絶滅させ、外来種を持ち込み病気をバラ撒き生態系を狂わせる

この辺りの時代のやつらが一番愚かっていうか頭悪そう
長い目で見ると自分で自分の首を絞めてるんだよね

原始人や昔の日本なんかは必要な分だけとって自然と共存することを知ってたからな

  中国は今がちょうど昭和レベル

http://v.youku.com/v_show/id_XNjY2ODQ4NDA4.html

  ガキっぽいレスばかりだ

  >まだこんなこと信じてる奴がいることにまず驚く
>はっきり言うが、ごく一部の都会に限られることだ
しかしテレビでフランス史の専門家が中世のパリをそう解説してたんだが
ハイヒールもウ○コを避けるために発明されたとか

  >ガキっぽいレスばかりだ
肛門期ってやつだな

  >しかしテレビでフランス史の専門家が中世のパリをそう解説してたんだが
中世のパリは5階建て6階建てのアパートなんかがにょきにょき建ってた超都会でしゅ
「ごく一部」そのもの

  いや一部とは言ってないパリ中がそうなってた言ってた
ごく一部ってユーラシア大陸から見たら
そりゃパリは一部だし日本だってアジアの一部だ

オシャレで綺麗と思われているヨーロッパ文化に対しての
アンチテーゼで言ってるスレなんじゃないの?

  ごく一部だからトイレが無くて「おまる」に用を足して窓から投げ捨ててた事実が無かったかのように言う
歴史修正主義者は詭弁が上手いな

  200年前のヨーロッパは世界の文明のトップいってたわけじゃないからなぁ
200年前の人類の文明レベルという紹介でアジアやイスラム圏無視してヨーロッパ引き合いに出すのは酷い印象操作でしょ。

  オカルトのページだと南米に住んでるのはユダと同等の扱いの民族だったらしい、宇宙人的に

  今も昔も西洋文化がトップだったて多くの日本人が思っているから
それに対して一石を投じるのと同時に寛容の精神でアジア史を見ようというスレ

  >刺し身は不衛生とか言われたくない
気候的な事情もあると思うんだが
西洋の魚って刺身にできるの?

  >ごく一部だからトイレが無くて「おまる」に用を足して窓から投げ捨ててた事実が無かったかのように言う
馬鹿なの?
「そんな事実はない」なら、「そんなのは嘘です」って書くがな
まるでヨーロッパ全体で行われていた事として「おまるの中身を窓から投げ捨て」って書くから「ヨーロッパの一部の都市で行われていただけの話」って書いてるだけだろうに
入浴に関しても「入浴は異教徒の風習」って事で禁止されてたけど、シャワーとかビデとかいう抜け道は作っていたし

そもそも現代的な衛生概念の発生ってのは20世紀に入ってからの話で、それ以前は世界中で似たような状況なのよ
特に酷い一部の例外をことさら出して「中世のヨーロッパは云々」とかどうかと思う
あと、200年前というのは1800年台だがこの頃は中世ではなくて近世

義務教育で習うレベルなのになんでヨーロッパ史に関して中世も近世もごっちゃにしてるんだろうな
和製ファンタジーの"中世ヨーロッパ風"も同じ状況なんでその影響なのかね?

  書き込みをした人によって削除されました

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  >ごく一部だからトイレが無くて「おまる」に用を足して窓から投げ捨ててた事実が無かったかのように言う
残念ながらまずベルサイユ宮殿からしてその仕様でした
高貴な方々はお弁当箱のようなウンコ入れ箱を持参していて
舞踏会場の隅でなさったそうです。
けっして窓からお投げになったりはせず、従者が持ち帰ったものと思いますが

  >そもそも現代的な衛生概念の発生ってのは20世紀に入ってからの話で、それ以前は世界中で似たような状況なのよ

本当に文脈を読めない人っているんだな
誰もそう思っていないからスレが立っているんだろ
同時代の日本の都市が清潔だったのはむしろ特異な事で、それを当てはめて国を評価するのはおかしいって主旨が読めないとは
会話が成り立たないレベルだぞ

  ハイヒールは捨てられた糞尿を避けるために作られた
パンティは乗馬の時にノーパンだと擦れるから作られた

  ただ日本人が歴史認識について反論する際
「その時代の常識が〜」とか「ごく一部の例外が〜」とか言うと歴史修正主義って言われるから
そういう反論をするなら歴史修正主義者と言われても受け入れなければいけないよ

  >西洋の魚って刺身にできるの?
イギリスで勝負かけようとした有名寿司屋がいたけど
魚市場があるようなとこならあげてから
届くまでの時間にそんな差はなくすることはできる
みたいだけど、日本流の鮮度を保つ締め方とか
知らんので同じものってわけにはいかんみたいね。

種類自体はいろいろあるから問題ない。

  >ほんの200年前の話だぜ
文化レベルは古代ローマ帝国の方が中世ヨーロッパより遥かに上だよ
欧州なんて一部の科学技術以外は時代と共にむしろ後退してる