中国の民主化運動が弾 - ニュース表@ふたば保管庫

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「真相と事実示して」と遺族…天安門事件、全人代前に公開書簡 - 中国

中国の民主化運動が弾圧された1989年6月4日の天安門事件の際に
子供たちを亡くした遺族でつくる「天安門の母」は2月28日、
5日開幕する全国人民代表大会(全人代)の代表らに向け、インターネット上で
公開書簡を発表した。128人が署名した書簡は事件から25年の節目を迎え、
「われわれに真相と事実を示すべきだ」と訴え、真相究明と賠償、
責任追及を引き続き求めていく意向を強調した。

*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014030100048削除された記事が1件あります.見る

  シナ共産党の支配とやらもかなり危なくなってるな

http://www.youtube.com/watch?v=XfxMoVy5FKc

  被害者も加害者も両方中国人だから
学生側が主張した死者数万人も、中国政府の発表した死者300人も
どっちも信用できない

  部活の先輩で中国語講師やってる人が中国行ったとき
中国人の爺さんに「天安門事件についてどう思ってます?」
というような質問をしたら
「いやあ…それ言うと後ろに手が回っちゃうからね」
と苦笑交じりに言われたとか

  >>どっちも信用できない
じゃ、くっつけて300万でいいだろ

  えーと天安門事件に関してだけは支那政府はどっちかというと被害者、はめられた側ですよ
平和的に解散しかけたところであせった学生側の首謀者がわざと人死にが出る騒ぎにした
寝てたりセックスしてたりして逃げ遅れて戦車にひかれたりしたたのがいたのは事実で
まあ死者300人は妥当な数字でしょう

  デモ隊に機関銃を無差別発砲
銃撃により逃走能力を失った民間人を、そのまま轢き殺したと

  スレ画、服めくれてるのかめくれってないのか気になってしょうがない

  >えーと天安門事件に関してだけは支那政府はどっちかというと被害者、はめられた側ですよ
石平の仲間でアメリカ在住の中国人民主運動家の所には
中国の学生から天安門事件に関して何故ウソをつくのかと
メールが沢山来るそうだが、そのメールに「このサイトを見ろ」って
外国のメディアのURLはって返信すると、
私は騙されていたのだろうかって同じ学生からまたメールが来るそうなw

  >学生側の首謀者がわざと人死にが出る騒ぎにした
日本語間違ってるよ。
ケ小平は話し合いを選択した超紫陽をクビにしたが、その意図を察した江沢民が虐殺を始めた。
ケ小平の言う人口15億も居たら残忍な面も無いと国が纏まらないってのは事実だろうけどね。

  >外国のメディアのURLはって返信すると、
間違ってもNHKだけはあかんな。
まぁ石平氏なら大丈夫だろうけど。

けっこう共産党中枢でも憲政が普通に議論されたり
解放軍上層部でも国軍化の論文だしたりしてるそうな。
まぁそれも内部対立の道具の可能性大だけど。

  南京大虐殺があったという証拠も出してみろよー

  >南京大虐殺があったという証拠も出してみろよー
日本軍に虐殺されたと言う証人が一杯いるアル(  `ハ´)
呼び出すにはイタコがいるアル(  `ハ´)

  >日本語間違ってるよ。
まあほんとうのところはわからないよw
何が言いたいのかというと、それこそ「南京大虐殺」と同じで
軍隊が無抵抗のデモ隊を水平射撃、無差別発砲で「虐殺した」という客観的に
検証可能な証拠、
映像等がなぜかいっさいないということ
証言で言えば「虐殺」が始まる前にさっさと亡命したデモ首謀者の学生が、
わざと人死にを出して「成果」を残そうと意図したと告白してる

  72572 B
>まあほんとうのところはわからないよw


  >「虐殺」が始まる前にさっさと亡命したデモ首謀者の学生が、
>わざと人死にを出して「成果」を残そうと意図した
始まる前に亡命した人がどうやって意図を実現したんですかね。

  >>No.2206164
戦車でひき殺した画像は見たことあるけど
それは証拠にならないのん?
天安門の壁にずーっとそって人が折り重ねってひき殺されてる奴

  またocnか('A`)

  >またocnか('A`)
きっと人と違う意見言うオレサマは冷静でカコイイって
自己陶酔してるんでしょう
イモバさんに八つ裂きにされるまでは楽しんでれば?

  21323 B
>またocnか('A`)
あと例のodnさんとかこーゆー人はさ>まあほんとうのところはわからないよwとかって逃げを打つんだよねそんなん誰も相手にしないって

  17690 B
>>まあほんとうのところはわからないよw
>とかって逃げを打つんだよねでもさ、「南京大虐殺」にしても「従軍慰安婦(軍による強制連行)」にしても、それが実際にあったのかなかったのかはわからない、あったというなら証拠を出せ、というのが(僕も含めて)基本的なスタンスじゃないのかな?w

  >あったというなら証拠を出せ
証拠あるなら出せって昨日今日言い始めたことじゃないのに出てこないんだから虚言だったってことでしょ。

  >あったというなら証拠を出せ、というのが(僕も含めて)>基本的なスタンスじゃないのかな?w
あなたの仰る「証拠」って何ですかー
「私の中では違う」ってどうせ認めないんでしょ?
もう芸風ばれてるし飽きられてるし呆れられてますよw

  >あったというなら証拠を出せ、というのが(僕も含めて)>基本的なスタンスじゃないのかな?w
今日も元気やなー

  大量の遺骨は全然出てこないし、当時虐殺のあったとされる場所での治安や人口変動の記録集めて矛盾点見つけても、「それで無かったことの証明にはならない、見た人間が言ってる!」って幽霊やUFO信じてる人みたいに否定する側に悪魔の証明求めてくるのが肯定派だから議論は絶対成り立たないんだよね。

  71736 B
なんか日本語が通じない人がいるようですね
僕は「南京大虐殺」も「従軍慰安婦」も「天安門事件」も同じようなもん(プロパガンダ)だと言ってるだけなんですけどw

  >なんか日本語が通じない人がいるようですね
だからみんな違うものを並べるな、と言ってるわけだが。
天安門に関しては俺も当時映像を見たよ。ネット上には資料なさげだが、当然全世界に配信されていた。
南京や慰安婦に関しては当時の利害関係を一にしない海外記者やら資料やらの客観的な反証素材が大量にある。あったと言ってるのはその発言による受益者が主で、要するに客観性がない。
要するに、まったく違う。

  天安門事件を単なるプロパガンダだと主張するのなら、未だ沢山映像が残っている
から見れば。
「Tiananmen Massacre」で検索すれば、ザクザク出て来るよ。
中国国内から串さして書き込んでんなら無理かも知れんが。

  >部活の先輩で中国語講師やってる人が中国行ったとき
>中国人の爺さんに「天安門事件についてどう思ってます?」
>というような質問をしたら
>「いやあ…それ言うと後ろに手が回っちゃうからね」
>と苦笑交じりに言われたとか
賢いお爺さん

  31554 B
>なんか日本語が通じない人がいるようですね
それは貴方の日本語がおかしいからですよw

  書き込みをした人によって削除されました

  > Name 名無し 14/03/02(日)12:39:58 IP:218.110.*(so-net.ne.jp) No.2206241 del

>>あったというなら証拠を出せ、というのが(僕も含めて)
>>基本的なスタンスじゃないのかな?w
>あなたの仰る「証拠」って何ですかー
>「私の中では違う」ってどうせ認めないんでしょ?
>もう芸風ばれてるし飽きられてるし呆れられてますよw

「私の中では違う」と認めないってのは、自分達の内戦時の殺し合いの写真を日本軍の蛮行と言い張る中国人や、自分のオヤジに売り飛ばされたのを、日本軍に連行されたとわめく朝鮮人が認めない、ということでいいんだな?

  >天安門に関しては俺も当時映像を見たよ。ネット上には資料なさげだが、当然全世界に配信されていた。
少なくとも僕は支那兵が無抵抗のデモ参加者(市民)に向けて無差別に発砲してる映像(写真)を見たことはない
となんでお僕が証拠云々に拘るかというと、当時日本のフリーカメラマンが
本人も銃撃をうけながら「市民に向けて発砲する兵士」を正面から撮ったとされる写真が
世界に向けて「虐殺の証拠」として発信されたけど、
後に実は単に兵士がタバコに火をつけただけの写真だったとフリーカメラマン自身が認めている
という記事を読んだことがあるから
公平にみて「南京大虐殺」や「従軍慰安婦(強制連行)」と似た構図がそこにはあると思う
仮に虐殺が事実だとしても「支那共産党ならやるだろう」という思い込みが先行している空気があることは
否めないと思うよん

  >天安門事件を単なるプロパガンダだと主張するのなら、未だ沢山映像が残っている
ひとつ言っとくと「天安門広場で無抵抗のデモ隊(市民)に向けて無差別に発砲(水平射撃)
」という明白な虐殺行為と、
市街地で暴徒を鎮圧するための発砲は別だということ
(便衣兵と戦闘があったのは事実。それは「南京大虐殺」とは別の話)
あと「天安門広場ではひとりも死傷者は出なかった」ことは、支那政府はもちろんデモ側も認めてたはず

  >少なくとも僕は支那兵が無抵抗のデモ参加者(市民)に向けて無差別に発砲してる映像(写真)を見たことはない
だからさ、君、今、中国に居るの?
検索して映像確認したら。
ついでにかの有名なウィキリークスに、天安門事件で市民を撃った兵士の告白も
リークされてるよ。なんでも、100人の兵士が市民に殺されたとか言う情報が
部隊に届き、調べたら、兵士が100名ほど不明になっていたとか。で、市民に
向かって発砲したんだと。
がしかし、本当は部隊に全員ちゃんといたんだとさ。偽情報だと、後で分かったそうな。

  >>少なくとも僕は支那兵が無抵抗のデモ参加者(市民)に向けて無差別に発砲してる映像(写真)を見たことはない
>だからさ、君、今、中国に居るの?
>検索して映像確認したら。

ニホンゴムズカシイデスネ
言い直しましょう
日本国内からいくら検索しても支那兵が無抵抗のデモ参加者(市民)に向けて無差別に発砲してる映像(写真)はみあたりません
>告白
支那人を強姦虐殺しまくったという元日本兵の「告白」も山のようにありますねえ

  >という記事を読んだことがあるから
証拠に拘るんでしょ?
じゃあその記事が本当である証拠出してよ
拘るならそこまで拘ってくれないとw

  >日本国内からいくら検索しても支那兵が無抵抗のデモ参加者(市民)に向けて無差別に発砲してる映像(写真)はみあたりません
ちゃんと映像も見たかい?
見て無いだろ。
当時のニュースを直に知っている人には、君の大嘘思いこみは通じないよ。
それとも、夜間にはっきり市民を撃ち殺している映像が無いから嘘です、とか
言いたいの?
撃たれた市民は、市民同士の相撃ちとか主張し出しそうだな、君は。

  >支那人を強姦虐殺しまくったという元日本兵の「告白」も山のようにありますねえ
あるねえ
あと死体を食ったという元日本兵の「告白」も
山のようにありますねえ

  >当時のニュースを直に知っている人には、君の大嘘思いこみは通じないよ。
というか逆じゃないかなあ
当時のニュースを直に知らない人にあなたの言うような「映像」がある、あるはずだと思い込ませようとしているのでわ?
>撃たれた市民は、市民同士の相撃ちとか主張し出しそうだな、君は。
その「市民」とは天安門広場にいた無抵抗デモ隊のことですよね?

  >当時のニュースを直に知らない人にあなたの言うような「映像」がある、あるはずだと思い込ませようとしているのでわ?
「Tiananmen Massacre」で検索しなさい。
嫌でも映像が見れますよ。
で、見てから出直しなさい。

  >IP:180.44.*(ocn.ne.jp) No.2206695
それと、日本でも実況ニュース撮ってましたよ。
ケ小平は民主化に理解があり、サッカーファンでもあるので親近感があった。
なのでどうなるか、自分も興味をもって見たよ。
逃げて来る青年の、「これを見てくれ、日本軍ですら、こんなことはしなかった」
の言葉に凄いショックを受けたよ。
中国に対しては、二次大戦の事もあり、市民の日本に対する感情は正直悪いと思っていた。
それをここまで言わせるのか、とな。
その後の大反日教育は、君が一番良く知っているだろう。自覚は無いだろうが。

  >逃げて来る青年の、「これを見てくれ、日本軍ですら、こんなことはしなかった」
>の言葉に凄いショックを受けたよ。
ん?その支那の青年はなにを見てくれと言ってたわけ?
というかそのセリフを不自然だとは思わなかったの?

  >じゃあその記事が本当である証拠出してよ
記事見つけたけど(事件から五年後の記事)記事が本当かどうかの検証まではできないね
ただ言えるのはネットにある「証拠写真」は市街地で撮られたものだということ

  >ん?その支那の青年はなにを見てくれと言ってたわけ?
>というかそのセリフを不自然だとは思わなかったの?
当時、天安門広場には、複数の海外メディアが実況で入ってましたよ。
てか、実際の映像見てから出直せって言っても見に行かんと言う事は、君、本当は知ってる
だろ。
日本で洗脳工作しようとしても無駄だよ。
君の国みたいに、情報がシャットアウトされて無いから。

  >当時、天安門広場には、複数の海外メディアが実況で入ってましたよ。
うん、その海外メディアの誰一人として「虐殺」はもちろんひとりの死傷者も見ていないんですよ
最後まで広場に残ってカメラを回し続けていたスペインの国営放送のクルーは「広場は静かで誰も殺されていません」と証言している
その言葉通り彼らの撮った映像には学生たちが整然と撤退する模様が記録されている
最後まで残っていた学生側のリーダーもそのことを確認している