軍裏＠ふたば保管庫 [戻る]
 松代大本営 秘匿されていたがバレバレだったという |
 蛟龍 |
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沖縄戦で引き分けた以外はコロネット作戦もオリンピック作戦も勝ってやった、なのに日本敗戦のトラウマゲーム アドバンスド大戦略 |
 昭和天皇が「聖断」とやらをしなかったら 普通に本土決戦やってたんじゃないか |
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やったとしてもなんらかの意味のある戦闘では無いのは確かだね 停戦条件が良くなるとかそんな見込みは無いワケだし・・・ロスケに領土割られて分断国家になるとか悪影響しか無かったんじゃない 反共に目覚めたアメリカが〜とか寝言に過ぎないしな |
 でも本土に温存してた装備を最初から前線に送っておけば 外地での作戦がもうちょっとは楽になってたよね送る船がない？悲しいこと言わないで |
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>昭和天皇が「聖断」とやらをしなかったら >普通に本土決戦やってたんじゃないか 微妙 鈴木貫太郎首相は就任直後から終戦工作のための根回しを不眠不休でやってた 最終的な決断の御前会議でポツダム宣言受諾と本土決戦でまとまらない場面で昭和帝の決断を仰いだ そこまでで、もう結論は受諾で大勢は決まっていたので鈴木首相の就任で終戦は決定されていたと考えるのが最近の傾向 でもそこで鈴木が固辞していたらどうなったかわからない 鈴木の総理就任には昭和帝が懇願したのが大きな部分があるので やはり昭和天皇が終戦に果たした役割は大きい |
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そりゃあ憧れのドイツさんやイタリアさんとこは既にあんなだし |
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島国で良かった・・ |
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天皇陛下を中心に心を一つにできるから日本は負けはしなかっただろう。鎌倉時代の元寇は 日本の勝利。幕末の薩英戦争は英国無敵艦隊に痛打を与え追い払っている。鎌倉武士や薩摩藩士にできて帝国臣民にできないはずはない。 |
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むしろその結果が本土決戦の回避と秩序だった復員、戦後の復興だろう。 昭和帝を擁する当時の日本じゃなかったらずるずる判断が延びて本土決戦になるか、降伏後も外地の抵抗が続くかしてたんじゃないか。 アジア各国への主導権の委譲（そしてそれに連なる独立行動の勃興）もあれほどスムーズにはいかなかっただろう。 滅茶苦茶な負けっぷりだったように見えて、あれだけ整然と「戦後」に移行した国家も珍しいと思うね。 |
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沖縄は本土じゃないの？ |
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>IP:106.147.*(au-net.ne.jp) あんたとことん無責任だよなぁ・・ |
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本気で婦女子や子供に竹槍突撃やらせるつもりだったのだろうか あと震電や秋水が１００機や２００機あったところでとても米軍の物量を押しとどめることなんかできやしない 四式や五式といった戦車そろえてもノルマンディーのドイツ軍みたいに 航空攻撃で潰されまくるのがオチだろう |
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相模湾に海を埋め尽くすほどの船団が押し寄せるのを見たら、軍部は即座に降伏するでしょ？ |
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そんな国だったらフィリピン失った時点で降伏してる |
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俺のことを無責任と言っている方に言いたい。君は戦争が長期化すれば日本が不利になると勘違いしているだろう。よく考えてみたまえ。東南アジアと南アジアは独立し体制を整えれば日本の味方なるだろう。更に超帰化すれば、米国に虐げられていた中南米も決起する可能性もおおいにある。もちろんアフリカもだ。米英を逆包囲する可能性もあるのだよ。 |
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軍裏もスレ立てた人がレス消せるようにしろ 荒らしも荒らしに反応するアホも消せん |
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こういうホームラン級のバカだかバカのふりをして滑ってるだかわからんのは何とかならないか |
 原爆抜きの本土決戦やってれば間違いなく双方多数の死者を出していたのは間違いない。日本軍はチハ戦車とか３８式の様な旧来の兵器ではなく３式中戦車とか新たな兵器を投入していた可能性も。 |
 本文無し |
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なー
なー |
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>軍裏もスレ立てた人がレス消せるようにしろ 板の設定変更を要望するユーザは,以下の1〜3の手順で提案して下さい. 1.該当板で提案スレッドを立てて下さい.(板新設は類似板(準備板以外)で) 2.提案スレッドの最初で提案内容を具体的に示して下さい. 3.提案スレッドのurlと提案内容を準備板に書き込んで下さい. ですってよ |
 日本の戦力はは劣化する一方だけど アメリカは新兵器をガンガン投入してくる |
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糞plalaが何を言っても説得力がない |
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>IP:180.12.*(ocn.ne.jp) 日本が本土決戦をやらずに降伏したせいでホンモノの戦勝国(ソ連)になりそこねたと文句を言いに来たんですね ごめんねぇ(笑) |
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本土決戦してたら、あと数発は原爆落ちてたかもなぁ RORの世界ですら生温い |
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本土決戦は最終的にアメリカVSソ連の戦いになって日本版朝鮮戦争になりそう |
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降伏せずに本土決戦して持久戦になれば、中米諸国が決起してパナマ運河が封鎖されたかもな。北アフリカ諸国が決起したらスエズ運河も封鎖されるだろう。東南アジア諸国も決起すればマラッカ海峡も封鎖。日本本土に侵攻した連合国の大軍は補給を絶たれ全滅するだろう。 |
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確率の低い可能性を大雑把に大仰に語られても ちょっと困っちゃうね。 |
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なー
なー |
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>本土決戦してたら、あと数発は原爆落ちてたかもなぁ さっさと地上部隊送らないと ソ連に先越されるかもしれんから 原爆落とす暇があったら揚陸作戦やってそうな気が |
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>そこまでで、もう結論は受諾で大勢は決まっていたので鈴木首相の就任で終戦は決定されていた 終戦という国の意思決定に聖断が果たした役割が大きいと考える自分にはちょっと納得しかねる見方。 最終的な決定を聖断に頼らざるを得ない時点で大勢の決定＝終戦の決定ではない思う。 そもそも聖断を必要としたのは、国体護持のみを条件とする外相の受諾案とそれを支持する海相に対し それを含んだ四条件を主張する陸相ならびに両統帥部長の意見の対立(※)が背景にある。 (一度目の聖断の結果、対立の争点が国体の絶対性に収斂されるも対立の構図は解消されず) つまり閣議では陸相、最高戦争指導会議では陸相＋両統帥部長の反対にあい 両意思決定過程の原則である全会一致が得られないという袋小路から抜け出すため 天皇御臨席の最高戦争指導会議で聖断を仰がなければならなかったわけで 首相の終戦工作で大勢が決して終戦も決定したようなものなら聖断は必要ないはずであるし それを二度要したというのは最後まで予断を許さない状況だったと見る方が自然ではないかと思う。 |
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最後はタイムスリップに来てくれた自衛隊が本土決戦を阻止にする |
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IP:180.12.*(ocn.ne.jp) 落ち着いてスレ画の地図を見ろinfantryは歩兵師団 armoured戦車師団な？後は自分で数えろ |
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なー
なー |
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>原爆落とす暇があったら揚陸作戦やってそうな気が 原爆落としつつの、上陸戦じゃない？ 当時のアメリカなら核投下地点へも歩兵を投入しそう |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>したり顔で反論にならない反論をする脊髄反射バカってなんなんだろうね。 IP:180.12.*(ocn.ne.jp)はブーメランつか、いつも自爆テロしてるね |
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ま、今まで支那人の振りしてきたのに うっかり「日王」なんて単語使っちゃったもんで 正体は支那の威を借りなければ日本人に何も言えない 小心者のコリアンてのがばれちゃったよね(笑い) 支那人でもちゃんと「天皇」と呼ぶんだよ、迂闊だったな(笑い)>IP:180.12.*(ocn.ne.jp) |
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しかしこの当時でも米軍の上陸作戦の 規模はすげーな。こんなに攻めてこられたら 無理だわ中国と違って機械化されてエアカバー 完璧だし。相手が悪すぎたな |
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中国の人に言っても分からないだろうけど 軍部の連中は「本土決戦の為」って言う美名に隠れて 相当戦略物資溜め込んでたんだよ。そして終戦後 どこかに消えたと。終戦後皆食うに困ってた時代に 旧軍出身者の政治家の資金はどこから出たのか。 そして終戦後軍人の皆さんの恩給や 旧軍人の責任追及の動きを見張りつつ旧軍幹部の再就職など 大活躍 異例の速さで総合商社の社長会長まで昇進する人が居たり 結構面白い |
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>>落ち着いてスレ画の地図を見ろinfantryは歩兵師団 >したり顔で反論にならない反論をする脊髄反射バカってなんなんだろうね。 元の書き込みがなくて話が見えないんだが書き込み削除して内容が分からないが相手が「反論ならない反論をする脊髄反射バカ」に見えるような工作？ |
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削除人によって「なー」されたんだよ |
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まあ日王とかアタマの悪い呼び方と 時点でお里が知れる。 女子供だけな訳無いだろ、国内で軍事教練やったり してる軍人も相当残ってるのに。 本当に知ったか振りのバカな特亜 |
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>軍部の連中は「本土決戦の為」って言う美名に隠れて >相当戦略物資溜め込んでたんだよ。そして終戦後 >どこかに消えたと。 無線機器や電子部品は秋葉原近辺で消えたんだろうな |
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まあ緒戦で相手に大打撃を与えて講和の交渉を 有利に進めて条件付き降伏にもっていくのが目的 だったからな |
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>まあ緒戦で相手に大打撃を与えて講和の交渉を >有利に進めて条件付き降伏にもっていくのが目的 >だったからな ミッドウェーで大敗した時点でやめりゃよかったのに |
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>ミッドウェーで大敗した時点でやめりゃよかったのに 日本叩き潰して大陸利権がほしいアメリカと太平洋に出るのに物理的に日本が邪魔なソ連が止める訳無いじゃん まだ旧式空母4隻沈んだだけでビッグセブンの長門陸奥も新造艦の大和武蔵も 新型空母の瑞鶴も謎の新型艦カデクルも浮いてるのに |
 さすがにフィリピン失陥あたりで 気づきそうなものなんだがな一体どんな未来があったというのだ･･･ |
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>No.306028 中華民国が絡んでくる可能性はあるの？ 日本本土への侵攻はもちろんのこと 占領後の統治にも口出すほどの政治力は無いと思うんだけど |
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>さすがにフィリピン失陥あたりで 気づきそうなものなんだがな だから史実でも一撃講和論が出てたんだろ。 |
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>一体どんな未来があったというのだ･･･ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415915514 この回答が結構近いかも |
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ジパングではサイパン島を要塞化して戦っても勝利に収めるそして講和をやりました |
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戦時国際法を無視した攻撃が無ければ、日本は余裕で勝利していた。米国は戦争の準備段階から国際法無視する前提で戦力を整えていた。一方で日本は陛下をいただく正義の国だから、最後まで国際法を守った。不利と知りつつ。これが敗戦の主因。したがって、国際法上、厳密に考えると米国は勝利者としては認められない。日本は国際法上では敗戦したのではないということだ。これは最大のタブー。このタブーを覆い隠す為に米国は東京裁判が必要だったのだ。 |
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>戦時国際法を無視した攻撃が無ければ 日本が通商破壊戦を大規模に行えなかったのも戦略爆撃機を実用化出来なかったのも国際法に従ったからでは無い 国際法違反だから「やらなかった」のでは無く投入出来る戦力が無くて「やれなかった」んだよ それをして日本が国際法を守るという意思が有ったと主張するにはいささか無理があると思われる ※日本の潜水艦での通商破壊戦は一部では行われそれなりに成果を上げている |
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>この回答が結構近いかも 損切りしなさいよと言いたくなるな 一撃で取り戻すとかギャンブルで破滅するタイプ |
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No.306115へ 戦後の歴史は誰が編纂したか、それを差し引いて考えないとGHQの洗脳の罠にはまるぞ。国家元首が一般市民の巻き添えを一切無視して戦争計画を練った米国の異常さ違法性を理解していない。やりたかったがやれなかったという論法はGHQの捏造の典型。確証は無いが原爆を使用した米軍は生物兵器も使っていた可能性すらある。 |
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ろぼ板のヌケサクといい、auもKittyが多いな |
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怖いのは 枯葉作戦やられたら・・・ もうーー |
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>市民の巻き添えを一切無視して戦争計画を練った米国の異常さ違法性を理解していない。 それこそ現在の基準で考えてはいけない 1.市民は市民でも敵国の市民であり、敵国を完全な屈服を目的とする総力戦においては大変有効な戦略目標が"市民"なんだよ 相手の生産力を奪い、厭戦気分を盛り上げる大変有効な手段 当時としては異常でも違法でもない。そもそも主権国家の違法性を断じる国際司法組織なんて今も存在しないしできないのに何を言っとるんだ (せいぜい条約結んでいる国家間で村八分に出来る程度) |
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IP:106.147.*(au-net.ne.jp) は妄想と現実の区別もつかないアホ。 相手するだけ労力の無駄だから放って置けばいい あんまりしつこいようだったらdelすればよし |
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>それこそ現在の基準で考えてはいけない >当時としては異常でも違法でもない。 夢見がちなau-net氏を擁護する気はないけれど 文民を交戦者あるいは軍事目標と区別することなく攻撃の対象とするのは当時においても国際法違反ですな。 あとに引用した方が｢当時としては違法であっても異常ではなかった｣とかなら分かるのだが… |
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>でも本土に温存してた装備を最初から前線に送っておけば 三式中戦車配備部隊の人の体験談では 「受領した時には照準が未調整だったので、 弾を三発渡されてこれで規正しろと言われた。 それ以後終戦まで実弾を込めたことはない」 当時既に徹甲弾は生産されてなかったらしいな。 |
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>市民の巻き添えを一切無視して戦争計画を練った米国の異常さ違法性を理解していない。 ちょっと叩いて敗北させれば国内の世論が動くと 思ってたらしけど、昔の日本は中韓みたいだったから 直接戦争やめようとわからせる形で実行しただけじゃない？ |