政治＠ふたば保管庫 [戻る]
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開発利権がらみの発言にしか聞こえんな タイミング的に２島も駄目になったか |
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人脈がどうたらだとか擁護している人間もいるが、交渉力がなければ意味がないだろう。 共同管理とは返還がないということだよな？ 橋下氏も竹島で同じことを言ったことがあるぞ。 |
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中ロで戦争でも起これば日本がロシアに恩売って４島返還できるかもな。 |
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>日本とロシアで一部の島を共同管理することを検討すべきだとの考えを示した。 おおっっっ、これは良いニュースかも、ロシアは樺太を通して日本までパイプラインを 通したがっているけど、もしも樺太を日露双方の共用の特区にして日本側が管理する という事になれば、ロシアは安易に日本への天然ガスの供給を止められなくなるから ロシア産の天然ガスに対する信用が上がってその分ロシア産の天然ガスを日本は高く 買う事ができるのでロシアにとっても有益だし、樺太がロシアとの貿易の窓口となれば ロシアとの貿易もやりやすくなるから日本にとっても有益だろう。 |
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将来、ロシアとの経済交流を考えると、樺太の扱いが非常に重要である事はたしかです、 もしも樺太を日露双方の共用特区にして樺太を日露貿易の窓口にできれば日本とロシア 双方にとって大きなメリットがあるでしょう。 |
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一部の島ってのがどれかは判らんだろう。 ついでに「日本が遠慮して〜」という文言も追加してるぞこの爺さんは。 |
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何もしなければ絶対帰ってこない |
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うーーーん、北方四島も重要だけど、それ以上に樺太の扱いが将来の日露貿易を 考える上で重要である事を日本政府は十分理解しておいてもらいたい・・・もしも 樺太を日露貿易の窓口にできれば、シベリア鉄道を介してロシアとの貿易が直接 できるようになるし、EUや金属資源の豊富なモンゴルやウランの豊富なカザフスタン ともシベリア鉄道を介して直接アクセスできるようになる・・・。 |
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樺太が日本との貿易の窓口になる＞樺太に人口が集中し始める＞樺太栄えまくる＞シベリア鉄道の動きが活発化する＞鉄道の中継点等中間地点にも人口が集まり始める＞ロシア栄えまくり なんて未来も満更あり得ない訳では無いのですよ 問題点は樺太を貿易の窓口にしたとして相手は日本くらいしか無いって事で ここはロシアが日本のをどの程度まで重要視するかによって変わると思う |
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>ここはロシアが日本のをどの程度まで重要視するかによって変わると思う うんうん、同感同感(^_^)。 |
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樺太を雑居地としてやるんなら択捉でやっても同じだと思うんだけど まあ樺太の昆布がガンガン輸入されてくるのはいいかもね きたは北でいい感じの経済圏を作るのもいいと思うんだけど、 ロシアはその時々でコロコロ変わるからなあ ただ、北の経済圏は日本としても魅力的だね |
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>樺太を雑居地としてやるんなら択捉でやっても同じだと思うんだけど 樺太は大陸と鉄道やパイプラインでつながっているから、日露貿易の窓口としては 最適だと思う、それに、樺太ならそこそこの広さもありますから利用価値は大きいと 思います。 |
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ありえんだろ。千島列島は全部日本の領土だ。もちろん南樺太も日本の領土だ。長年不法占拠したのだから賠償金も要求すべきだ。ロシアが極東沿海州を維持したいなら、ほかの選択肢はない。ロシアが日本相手にスケベ心を出すと日本の世論は納得せず、露中戦争が仮に起きたら日本の中立は怪しくなる。その時にはもう手遅れになる。ロシアはより大きなものを失うだろう。 |
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>ありえんだろ。千島列島は全部日本の領土だ そんな共産党みたいな主張されても |
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>南樺太も日本の領土だ。長年不法占拠したのだから賠償金も要求すべきだ。 後日本は戦争に負けたんだよ そういうのを修正主義って言うんじゃないのかね |
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>ロシア栄えまくり これ、行き着くとこまで行き着くとロシアの破滅が待っているんだがな >千島列島は全部日本の領土だ。もちろん南樺太も日本の領土だ。 麻生政権の時代に千島と樺太全島の譲渡で手打ちにしたいとプーチンから非公式の打診があったという話だが…… その時の条件ではシベリアへの自衛隊進駐とロシアの日本経済植民地化がロシア側の要求だったという |
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ぶっちゃけロシアが栄えまくって東西に分裂するところまで行ってほしい・・・ |
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>その時の条件ではシベリアへの自衛隊進駐とロシアの日本経済植民地化がロシア側の要求だったという 恐ロシア |
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>ありえんだろ。千島列島は全部日本の領土だ。もちろん南樺太も日本の領土だ。 森さんが言っているのは北方領土の利用法についてであって、領有権の事ではない という点を誤解するべきではないと思う、つまり、領有権の問題はとりあえず棚上げ にして、まずは北方領土を日露共用の特区として利用するという事なんじゃないかな。 |
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日露が領土問題でもめ続けて欲しいって奴が その気も無いのに４島に固執してるだけな気がする |
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>No.761719 引き分けという判断を両国で目指してるところに水差したのが票目当てのクソハゲムネオだろ いい加減学習しようや・・・ |
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また棚上げかよ。余計ありえんだろ。領有権棚上げで開発したら、価値が高まってロシアがスケベ心出すだろ。永久に帰って来ないだろ。大敗北だろ。こんなことしたら、尖閣も盗られるぞ。しかし、まだ動かんのかね自衛隊は、日本は侵略されまくりなんだが、このまま動かないなら、自衛隊はコスプレ集団だろ。いい加減空気読めよ。 |
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>共同管理 この手の条件で上手くいったところってあるのかね いや別に上手くいかなくてもいいんけど 固有の領土を共同管理とか悪い予感しかしないんだが |
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>また棚上げかよ。余計ありえんだろ。領有権棚上げで開発したら、価値が高まって >ロシアがスケベ心出すだろ。 樺太と北方四島を日本が実質的に管理するという事にすれば、ある日突然ロシアに 横取りされるなんて事にはならないと思うけど・・・。 |
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言ってることは現実的にはわかるんだが ロシアでも日本でも反対する層はかならずいるんだから まずはもっと根回しをしてからでもいいと思うんだな |
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>樺太と北方四島を日本が実質的に管理するという事にすれば、ある日突然ロシアに >横取りされるなんて事にはならないと思うけど・・・。 1945年のソビエトの対日参戦が８月９日。大泊占領が８月25日。 わずか16日ばかりで横取りされてるんだが。 |
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北方領土と樺太を実質的に日本側が管理するという条件でなければ北方領土と樺太の 開発に日本は協力しないという事にすればいいと思う、ロシア側が管理したんじゃ ある日突然ロシア軍がやって来て日本人が全員追い払われるなんて事になりかねません からね、まぁ、ロシア側にしたって早く極東ロシアの開発を進めないと中国の脅威に対抗 できなくなるって事はわかっているだろうし、日本側が実質的に管理する事にしなければ 日本は危なくて極東ロシアの開発には応じられないって事もわかっているだろうから あんがいすんなり日本側が実質的に管理する事を認めるかも。 |
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>1945年のソビエトの対日参戦が８月９日。大泊占領が８月25日。 >わずか16日ばかりで横取りされてるんだが。 樺太と北方四島に自衛隊を駐留させればいいと思う、もしロシアが認めないなら 日本は樺太と北方領土の開発には協力しなければいいだけの事だし。 |
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>樺太と北方四島に自衛隊を駐留させればいいと思う、もしロシアが認めないなら >日本は樺太と北方領土の開発には協力しなければいいだけの事だし。 じゃあ共同管理白紙撤回しますわ ってロシアに言われるだけじゃね？ |
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>じゃあ共同管理白紙撤回しますわってロシアに言われるだけじゃね？ もしロシアがそう答えたら日本は何もしないで放っておけばいいのですよ、ロシアの人口は わずか1億人程度でしかないし、しかも中国人が大量に極東ロシアに流入し続けているから いずれロシアの領土の東半分は中国に奪われるだろうし、そうなればロシアは孤立した 樺太や北方領土を放棄せざるをえなくなるでしょう、つまり、ロシアがどういう 反応をしようと、遅かれ早かれ樺太と北方領土は日本に帰ってくる運命にあるのですよ。 |
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>遅かれ早かれ樺太と北方領土は日本に帰ってくる運命にあるのですよ。 急いで共同管理に応じる必要もないわけか |
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>いずれロシアの領土の東半分は中国に奪われるだろうし その場合、樺太と北方領土は中国に奪われるなんてコトにならないか？ |
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>急いで共同管理に応じる必要もないわけか まぁね、そもそもロシア経済はシェール革命による天然ガス価格の暴落によって 大きなダメージを受けていて、日本と手を組まなければロシアはまた財政崩壊 する状態ですから、日本側は共同管理なんて言わないで樺太と北方領土を日本側に 管理させるように要求してもいいと思いますよ。 |
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>その場合、樺太と北方領土は中国に奪われるなんてコトにならないか？ まぁ、樺太と北方領土は島ですからね、歩いて入れる大陸とは違うでしょう、それに、 日本に帰るにせよ中国に奪われるにせよどっちにしろロシアにとっては同じ事だから 日本が取り返してもロシアは文句を言わないでしょう、それに、島の奪い合いなら 高度な軍事技術を持つ日本の方が圧倒的に有利ですし。 |
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>遅かれ早かれ樺太と北方領土は日本に帰ってくる運命にあるのですよ。 その想定で中国が黙っているって？ オホーツク海の価値を知らん奴だな 海洋資源を重要な食料供給源と捉えている中国が 樺太とクリル列島の領有権に無関心なはずは無い 先んじて取りに行くだろう |
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>樺太とクリル列島の領有権に無関心なはずは無い >先んじて取りに行くだろう 島を奪うには制海権と制空権を取らなければなりませんが、海と空での戦いならば 日本の方が圧倒的に有利ですから、中国は樺太も北方領土も奪う事はできません、 したがって中国の侵略の矛先は西へ向かう事になるでしょう。 |
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>日本に帰るにせよ中国に奪われるにせよどっちにしろロシアにとっては同じ事だから >日本が取り返してもロシアは文句を言わないでしょう、それに、島の奪い合いなら >高度な軍事技術を持つ日本の方が圧倒的に有利ですし。 なんかすげー都合のいい解釈だなーと思ってたらインドの人か 時間損した |
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いずれにせよ、日本側が管理する事にしなければ日本は危なくてとても極東ロシアの 開発に協力する事はできませんし、極東ロシアの開発が遅れれば遅れるほどロシアの 財政は危うくなって中国の脅威が増す事になるだけです。 |
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いざと言うときの責任問題が拗れる事が確定しているので返還以外の選択肢は無い 森のじいちゃん死んだあとの事を考えたくなくなるからな 共同租界とか共同管理は 基本的に軍事力で治安を保持する 警察力はその背景がないと機能しない だから日露両軍の実戦部隊が駐留することが基本 これが片方が軍隊で片方が警察では話にならない 双方の連携は基本外交ルートでの話し合いの元に行うが 当然現場は別にあるわけで 行き違いからの事件・紛争の種を抱え込むことになるだけでなくそれを口実に本格戦争を吹っかけてくるケースもありうる パイプラインで資源だけもらっとくくらいで丁度良いのだ 基本ロシアは熊なんで 熊は獲物を殺さずに食うんですよ |
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まあおっちゃんも、そういう手もあると言っていて、それしかないとは言ってない…叩き台のつもりなんだろ まるっきりオブラートに包むことなくうるさい人の反発とか考えず喋っちゃうのがこのおっちゃんらしいけど |
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そういう手もあるってのをイチイチ他より優先して言うほどのものでもないだろう。 あのな。「そうとは言い切ってないからそうとも取れるんだ」ってのを忖度っていうんだ。 本人はなんも考えてないのに周りが御都合解釈するなよ。 ７０年以上人間やってんだ、この程度のことをきちんと伝えられないってのはバカなんだよ。 擁護する価値もない。 |
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ついでに意図的に省いているのかもしれないが、 「日本が遠慮してでもロシアと手を組む〜」という文言をとってみれば、擁護派がよく使う「全文を読んでみて」判断すれば、「日本側が大きく譲歩する」という事の言いかえなんだろうが。 浅田選手への頓珍漢な取り繕いといい、全文を読んでも擁護できんぞ。 「大事な時に必ずこける」んなら、そのあとのフリーの演技は「大事な時」じゃなかったのか？ 「まずいこと言った」と思ったから急いで心配しているようなセリフを取ってつけただけだろう。 大体、「出さなければよかった」なんて馬鹿じゃないのか。 ７０年以上人間やってんだろうが。 |
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共同開発ってようはロシアにとっての自国領土に対し 日本が資本投資するってだけの話だからな ロシアは日本に返還する気なんてカケラもないし 日本も天然ガス以外ではロシアと仲良くしても 費用対効果は乏しくてメリットなんてないから ロシアが経済崩壊するまでは静観でいいよ |
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>ロシアは日本に返還する気なんてカケラもないし まぁそうでしょうね、でもそうやって必死で土地に執着しても何の意味も無いし、 かえってロシアの滅亡を早めるだけなのですよ、土地は活用してこそ価値のある ものだし、資源も売れなければ価値はないのです、人口がわずか1億程度のロシアが あんなに広大な土地を持っていてもなんの意味も無いのですよ。 |
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>７０年以上人間やってんだろうが。 まだまだ人生経験ない子と見えるな 年食えば食うほど、ああいう忌憚なく本音言う人のほうが人付き合いでは信頼されるんだ 表舞台で拍手あびる花形役者じゃなくてスタッフに信頼される裏方なんだけどさ |
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そもそもロシアにとって最大の失敗は満州国をつぶした事なのですよ、満州国を つぶしてしまったからこそ、中国は日本からの組み立ての仕事を独占するようになって 世界第二位の経済力を持つようになり、ついにはロシアを脅かすようになってしまった のですよ、後先考えずにむやみに侵略するとかえって国を危うくしてしまう ものなのですよ。 |
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>「大事な時に必ずこける」んなら、そのあとのフリーの演技は「大事な時」じゃなかったのか？ ショートでもうフリーでどんな最高点たたき出してもメダルに届かない状態になったからこそ ストレスから開放されてパーフェクト演技ができたとしか・・・ 言い方はすごくアレで立場上有り得なく失礼な発言だが事実だとは思う |
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>年食えば食うほど、ああいう忌憚なく本音言う人のほうが人付き合いでは信頼されるんだ おおーーー、奥が深い!!!(^O^) |
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>必死で土地に執着しても何の意味も無いし、 資源 大いに意味がある そうでもなければ何もない土地に投資して開発進めたりしない 当然、国家間の地政学的な意味もある |
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マスコミと韓国ライブドアブログ勢がこぞって森叩きやってる時点でどういう意図かはお察し これからも揚げ足取りは続くよ |
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>大いに意味があるそうでもなければ何もない土地に投資して開発進めたりしない >当然、国家間の地政学的な意味もある 土地に投資して開発できればたしかに意味はありますが、ただ持っているだけでは 何の意味も無いと思います、つまり、ロシアはひたすら土地を手に入れる事ばかり 考えていて、その土地をどのように活用するべきなのかを考えていないように思う のですよ、それに、地政学的に見ても今のままでは中国が日本からの組み立ての仕事 を独占し続ける事になってしまいますし、このままでは中国の脅威は増すばかりですから、 中国の脅威を軽減するためにも極東ロシアの一部に第二満州国を作って日本からの 組み立ての仕事を中国が独占しないようにする方がいいと思うのですよ。 |
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現実問題、この方向でしか解決の糸口がないだろう それに今のアメの政権のうちに、 安倍政権の力があるうちに解決するしかないのだから さしあたり、株式会社方式にして、日本円の自由流通と日本人の土地所有を認めるとの条件でまとめるしかあるまい。 |
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>安倍政権の力があるうちに解決するしかないのだから 次の首相が安倍さんほどの人物になることは難しいけど、 でも民意も自民全体も今より良くなると思うけどね 売国奴が盛り返す可能性が全然ない |
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>大いに意味があるそうでもなければ何もない土地に投資して開発進めたりしない >当然、国家間の地政学的な意味もある もちろん、第二満州国は日本が管理できなければ意味はありません、ロシアが管理 したんじゃある日突然ロシア軍がやってきて横取りされてしまいますしね、そして 日本からの組み立ての仕事を第二満州国とで二分する事によってアジアの勢力バランス を取ってゆく事でしか中国の脅威を抑える事はできないと思います。 |
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>大いに意味があるそうでもなければ何もない土地に投資して開発進めたりしない >当然、国家間の地政学的な意味もある 今、極東ロシアには大量の中国人が流入し続けていますが、このままだと極東ロシアは 中国人に乗っ取られてしまうでしょう、極東ロシアを中国人に乗っ取られないようにするには 中国人以外の人間を入れるしかありませんが、人口がわずか1億人しかいないロシア人ではとても 足りませんので外国人を極東ロシアに誘致するしかないでしょう、しかし、人はお金のある所 にしか集まりませんから、思い切って極東ロシアを日本に管理させて日本からの投資を呼び込み、 それによって外国人移民を極東ロシアに集めて極東ロシアが中国人に乗っ取られるのを阻止する 事でしか中国の脅威からロシアを守る事はできないと思います。 |
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>言い方はすごくアレで立場上有り得なく失礼な発言だが事実だとは思う いや、それは全く擁護になってないんだが。 森氏本人が言ってない事まで付け足してんじゃ無いよ。 |
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>年食えば食うほど、ああいう忌憚なく本音言う人のほうが人付き合いでは信頼されるんだ 忌憚なくモノ言ってるというんなら、あとで心配してるっぽいのを付け足すなよ。 「忌憚なくモノを言うという事」と、「余計なことを言う」ということは全くの別物だ。 何を下らん擁護をしとるんだ。 おまえこそガキだろ。 |
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本来尊敬される裏方ってのは菅さんみたいな人のことを言うんだ。 今は表にも立ってるがな。 |
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辛坊治郎といい、橋本五郎といい、奥歯に物が挟まったようなものの言い方で擁護しやがって、全く理屈になってないんだよ。 |
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麻生氏や小泉氏はサービス精神があって、愛嬌があるのは判るが、この爺さんのはまるで違うからな。 ただ単に、順序立てて物事を簡潔に説明できないってだけのことがどうして「忌憚なくものをいう」ってことになるんだよ。アホか？ この爺さんだけならまだましだったが、擁護にもならん擁護をしている連中にはかなり腹が立つな。 |
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政界の成功者に対してその評価はおかしいだろ 現実を見なくちゃ |
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現実は発言の全体を見ればわかるだろ。 そんなに持ち上げるべき政治家なのか。 仲良くなった相手と話す内容・文体と公で話す内容は別なんだよ。 しかもスポーツと関係がない集まりで敵対する勢力が構えているかもしれないにもかかわらず、「イランこと」をいうってのはバカなんだよ。 原稿渡して読ませろよ。 敵側にしょうもない餌を与えんな。 |
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自民が緩んでいるとかいうが、一番ゆるみきってるのはこの爺さんじゃないのか？ |
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だれかこのバブーンを檻の中に入れておいてくれないかな。 |
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ま、この爺さん自体はそれほど腹が立たんけど下らん擁護が気に食わんな。それはもういいが。 面積折半も２島先行も有耶無耶になっちまったな。 |
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中千島&北千島に南樺太もだろ |
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とりあえず首相が行かないと話にならんな。 森氏とプーチン氏の会談では具体的な北方領土の交渉に関する議論は殆ど出てない。 「両国に平和条約がないことは遺憾」とか、「まだ試合の出来る状態にない」から引き分けの具体案すら話されていない。 その肝心の平和交渉や領土問題の話はできなかったというだけの話だよな。 アチラのスケベ心ではロシアの報道が今度は農業で日本と提携したいといってると言ってたな。 どっちにしたって、「日本が遠慮して〜」という文言を付け足すこと自体がおかしい。 なんで余計な言葉を付け足すんだ。 |
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浅田真央ちゃんの事といいこいつ頭の中どうなってるんだ？ |
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誰かがお膳立てしてくれたことに乗っかってるだけで、本人の才能は 放言だけなんだろうから、この件についてもたぶん深く考えているわけじゃないでしょ。 |
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海外メディアが森元首相の失言を批判 “日本人はなぜ東京五輪トップに選んだ？” http://newsphere.jp/entertainment/20140221-8/ |
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そんなに簡単なら隣に居る人の言うことを鵜呑みにする鳩山由紀夫とか大勝利間違いなしや |
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>>“日本人はなぜ東京五輪トップに選んだ？” 何故か、彼と会長の座を争っていた猪瀬のスキャンダルが暴露されたからな― |
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森元首相、大事なときには必ず転ぶ発言について「私の真意と全く違う」
２０２０年東京五輪・パラリンピック組織委員会会長の森喜朗元首相は２１日夜、 共同通信の取材に対し、フィギュアスケートの浅田真央選手を「大事なときには必ず転ぶ」と 評したことについて「私の真意と全く違う。女子フィギュア団体戦で戦略を間違えたと 指摘したかった」と強調した。 *+*+ nikkansports +*+* http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140221-1260914.html |
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2月なのに半袖でゴルフやってる映像延々流された頃と何も変わっていないと |
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>海外メディアが森元首相の失言を批判 “日本人はなぜ東京五輪トップに選んだ？” 日本のマスメディアが嬉々として海外にも流すからなー 国内の不祥事レベルで落とし込めないから |
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とっとと解決するのも手だと思うけどね。 以前は領土問題と言えば北方領土で、 尖閣や竹島なんて日本人は知りもしなかったそれが、 中韓が騒いで、もうそっちに行っちゃったんだから。 |
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おそらくこの線で解決を図るつもりだろうな オバマは能無しだし、安倍政権は磐石だし、 例え安倍政権がこけても、30年は自民党の天下が続きそうだからな。今頃は2ちゃんや双葉等のネットの反応を 政府はこまめにチェックしているだろうな |
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しかし具体的な話はなんもないからな。 領土の話は棚上げで、「商談」に言ったってだけの話だろ？ これのどこが解決に向かうんだ。 ロシアは他の国境問題では一応の解決を図ってるのに。 |
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書き込みをした人によって削除されました |
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飯島勲ともあろうものが、ワンイシューを批判するつもりで、「箱型・街頭型」なんて頓珍漢な対比で年寄りどもの太鼓持ちに回ってしまったからな。 箱型の一番の弱点がこの慢心だ。 回りに味方しかいないと思い込んでいるから、放言が絶えない。慢心と油断でゆるみきっている。 特に年よりの慢心がひどいな。 菅さんがしっかりしているから纏まっているようなものの、それ以上に馬鹿がゆるみきっているんだから質が悪い。 浅田選手への「出さなければよかった」なんてのは、サヨク発想と同じだよ。 心配だから、過保護に隠しというってか？ 元から心配する気なんてないからそんな馬鹿なこと言って取り繕ってるんだよ。 |
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（続き） 各単語と心配しているとされる立場としての整合性が取れない。後で取り繕ったのがバレバレだ。 当人は批判されるだけだから構わんのだが、この爺さんの癇癪に恐れおののいて訳の分からない擁護を繰り返している連中はそれ以下の下衆だ。 理由がなんだって？ 「忌憚なくモノを言うのが評価される」？？ だったら、この爺さんへの批判も「忌憚なき意見」だろう。 |
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森元総理に対する批判も擁護も感情的になりがちだよね それがかえって発言の影響を大きくしている気もする 良くも悪くもさ |
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書き込みをした人によって削除されました |
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「神の国」ってのは失言でも何でもないと思うが、それだけ擁護したって、他の放言がチャラになる訳ないだろ。 余人をもって代えがたい人材だったらいいんだが、７６の爺さん以外に適任がいないんだったら、自民に未来はないぞ。 そんな訳ないだろ。 |
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>余人をもって代えがたい人材だったらいいんだが、７６の爺さん以外に適任がいないんだったら、自民に未来はないぞ。 >そんな訳ないだろ。 そこなんだよね この人がプーチンはじめ各方面にとんでもない人脈持ってるのは、そのうっかりなんでも思ったこと喋っちゃう性格にあると思われる 権謀術数笑裏蔵刀うずまく政界で、こんな空気読まないただのおっちゃんがやって来れば「おいおいまずいんじゃないの？」と思いつつもつい胸襟開いちゃうだろう この人はダメな人なのになんで権力あるんだ、というよりは、この人はこんなだから頼られると見たほうがいい そしてこんな人だから権勢を振るえることは死ぬまでない、裏にいる権力者にとっては実務有能な上に、適度なサンドバッグにもなってくれる、実に都合のいい人材なんだろ |
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>ロシアは他の国境問題では一応の解決を図ってるのに 支那ですら、黒龍江の島程度 その反体制世論対策が、尖閣対応なのだがな バイカル湖以東の、旧支那領 蒙古やその以北の、旧支那領 中央アジア地域の、旧支那領 |