ろぼ＠ふたば保管庫 [戻る]
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ヅダの大問題は拡張性の無さだと思う 最近の後付け設定でもあるけど、ザクⅠは生産性に劣る反面拡張性がザクⅡよりも大きい （火力は外部武器に依存するからザクⅡ同等） その削るとこのない状態で1.8倍コスト |
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そもそもこのメーカー自体、良くも悪くも一点特化型の機体ばっかりだしなぁ |
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>そんな人間から「ヅダに欠陥はない！ジオニックの陰謀が～」と言われても信じられないよなぁ あそこに飛ばされた時点で厄介払いみたいなもんだから ジオニックが云々は被害妄想でいいと思う |
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よくわからないから家電メーカーで例えて |
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カメラとかビデオとかポータブルオーディオとかケータイとか家電話とかＰＤＡとか、事業部を細分化して対応していったら、 全部いりのアイフォーンに全部持ってかれた感じ。 |
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劇中もそうだし当時からスレ文のような受け取られ方しかされていないとも思うのだが ヅダの扱いよりネガキャンや連邦ＧＭパイロットの頭の悪さが印象に残る 今さら強いていうなら1/100サイズのプラモが欲しいなーって位で |
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土星エンジンとはなんだったのか |
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プラモもそうだが、この手の機体ほど「オラMS」が作りにくいんよな デザイン的にもいじりがいが少なくて ザクやGMの発展性が如何に素晴らしいかはデザインから分かる |
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イグルーはクソ、まで読んだ |
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イグルーがクソなんて一言も書いてないように見えるけど イグルーは嫌いじゃないんだけどヅダの話の連邦sageが酷すぎてその点はすごくもやっとしてしまう |
 実際ジオニックとツィマッドの仲が悪いなんて話は少佐以外ないんだよね ジオニックはグフをツィマッドに与えて、ドムの雛型にしたようだしゲルググなんかはジオニックとツィマッドが手と手を取り合って作ったとかいうし少佐はザビ家と癒着したジオニックと批判してたがザビ家とコネがあるのはむしろマクベにギャンを与えたツィマッドの方じゃないかって気がする |
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ヅダの欠陥って 最高出力をだすと機体が分解するって事？ たしかジムとスピード勝負に持ち込んで ジムが先に分解してたが この劇中描写じゃジムにも欠陥があるか リミットを設ければ済む話だったよね イグルーは変な描写が多かった 宇宙で溺れる０６Ｊとかランデブー出来ないのに大量に打ち上げられてるＨＬＶとか |
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じゃあ大人しくオデッサで捕虜になれば良かったってこと？ |
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06JはAMBAC考慮に入れてないだろうし、あんなもんじゃね？ |
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>よくわからないから家電メーカーで例えて windowsとmac |
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そういえば、リック・ドムの脚部に使われた土星エンジンが爆発しない理由って何だったっけ？ |
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初代テレビシリーズ設定画風にすると頭部とバックパックが違うほとんど旧ザクなMSになることが多い |
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>プラモもそうだが、この手の機体ほど「オラMS」が作りにくいんよな サンボルサイコザクをGBF的なノリで魔改造するつもりだったけどMS部分をヅダに置き換えようかしら |
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>実際ジオニックとツィマッドの仲が悪いなんて話は少佐以外ないんだよね どうだろ？やっぱりツィマッドの方が下でどんなに頑張っても無駄みたいな ツィマッド独自開発で残ったのはエンジンと十字モノアイレールぐらいで後はあったのかっていう気が |
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任天堂とソニーくらいの関係かね？ |
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>ゲルググなんかはジオニックとツィマッドが手と手を取り合って作ったとかいうし これはいがみ合ってる状況ではなくなった（ジオンの苦戦）んで 渋々手を取り合ったと聞いた < >たしかジムとスピード勝負に持ち込んで >ジムが先に分解してたが あれはスピード勝負に付き合ったジムがアホとしか ツダにムキになって追い回してただけだし |
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>イグルーは変な描写が多かった >宇宙で溺れる０６Ｊとかランデブー出来ないのに大量に打ち上げられてるＨＬＶとか 確かに 宇宙で使えない06Jは鹵獲されないように破壊して、放棄が普通だな WW2でも動けなくなった戦車は、爆弾で破壊処理して放棄することがドイツ軍などでも決められていたし |
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 >プラモもそうだが、この手の機体ほど「オラMS」が作りにくいんよな >デザイン的にもいじりがいが少なくて04ヅダのシンプルなデザインはプレーンで弄り易くないだろうか |
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 ファンアートでも線を減らしたのが何点か |
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>たしかジムとスピード勝負に持ち込んで >ジムが先に分解してたが >この劇中描写じゃジムにも欠陥があるか >リミットを設ければ済む話だったよね あのジムは前期量産型の前期型で一番欠陥がひどかった時期になるし、味方やられて、後ろからもヅダが来てるから加速せざるををえなかったから機体が耐えきれず。あとチンピラ連邦兵がバカ ヅダの欠陥はスピード出すと空中分解することではなくて、ある一定の速さになるとエンジンが暴走して制御できなくなること。 結果的には空中分解するけど、空中分解は劇中のジムみたいにどの機体でもいえる。 劇中のように実験や味方から敵を引き離すとかの目的で速度を出さなければ、予備機のように普通に戦える。 リミッター設けなかったのはリミッター無いとヅダの魅力が一つ無くなるのと、コスト面(もしかしたらそれ以外でも)ザクに叶わなくなるからじゃないかな。苦しいけど |
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高機動型ザクと比べるとどっちが性能いいの？ |
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>ファンアートでも線を減らしたのが何点か ファーストの劇中作画寄りにするともっと線が減りそうだが ザクと判別しにくくなるな |
 カタログスペックではザクⅠを凌駕，それどころかジムとも互角以上に渡りあってる これでザクの1.8倍のコストならむしろ安いくらいじゃないかとザクⅡも初期のＣ型は地上では使い物にならなかったわけだし、正式採用されれば地上でも十分対応できそうな気はする |
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>ゲルググなんかはジオニックとツィマッドが手と手を取り合って作ったとかいうし コンペで競ったのがギャン(ツィマッド製)というね 統合整備計画なんてのもあったしやり取りが下手だったのかジオン軍の煽り方がやりすぎだったのかによって仲のよさは変わるかな >06JはAMBAC考慮に入れてないだろうし、あんなもんじゃね？ 短時間なら動けるっていう設定があったとか まあ、J型とセリフで明確に示されてかつ初めて宇宙でJ型が動いた作品だからその辺はかわったとしか 水中ならともかく宇宙空間でいきなり対応するのどうかとは思うし >宇宙で使えない06Jは鹵獲されないように破壊して、放棄が普通だな グフならともかく改修すれば使えるだろうザクを捨てるのもなー そうは見えないけれど一応、ジオンは色々と厳しいし |
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>宇宙で使えない06Jは鹵獲されないように破壊して、放棄が普通だな 戦力に乏しい末期のジオンがそんなことするとは考えにくい むしろ打ち上げた機体をＦ型に換装する方が効率的だろうに |
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>高機動型ザクと比べるとどっちが性能いいの？ 拡張性や安定性を考えると高機動型ザクに軍配が上がる なによりザクは最前線でも使い慣れているから、整備性や稼働率、生産性の面でもヅダより遥かにマシだろう 中途半端な新型投入は前線の迷惑（特に整備などの面で）なんだな |
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>戦力に乏しい末期のジオンがそんなことするとは考えにくい >むしろ打ち上げた機体をＦ型に換装する方が効率的だろうに 戦力に乏しい末期のドイツ軍も回収困難な戦車の破壊処理と放棄をやってたよ なんで回収しないかというと、そのための負担が馬鹿にならないから 回収のための部隊を用意するにしても、人を輸送するのとMSまで輸送するのでは、 後者の方が圧倒的に大規模な部隊が必要だし、そしてそれらを護衛する艦隊も必要になる 戦局が逼迫しているなら、他艦隊から融通してもらったとしても、編成だけで一苦労だ 新型のドムならともかく、06Jの回収はちょっとないわ むしろ06Jやグフは打ち上げ護衛のための、しんがり部隊として大量に使われたという方がまだ自然だと思う |
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>水中ならともかく宇宙空間でいきなり対応するのどうかとは思うし ニナが用意したGP01宇宙用ディスク？みたいなのがあれば多少は動けたかもね そんなもの用意できる人も時間もなかっただろうけど |
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>新型のドムならともかく、06Jの回収はちょっとないわ HLVのペイロードは余裕だろうし燃料も十分で持ち出せる機材と搬入する余裕があったんでしょう たまたま幸運だった例だろう |
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>>ファンアートでも線を減らしたのが何点か >ファーストの劇中作画寄りにするともっと線が減りそうだが >ザクと判別しにくくなるな ドアンザクは実は地上用のヅダJ型だった？ |
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06Jに関しては、微小重力空間での制御プログラム云々よりも、 製造時から冷却系が空冷にされてるから、ああいう状況だと、 まともに動かないんじゃないのかなぁ…とは思った。 そりゃ内燃機関じゃないから多少は動くかもしれんけど、 コックピットの気密もされてないから、ノーマルスーツの生命維持装置頼みで動かさんと…。 |
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やっぱり元ネタのHe100と同じじゃないかな？ He100も最高速度とか上昇力だけみてると最強戦闘機に見えるんだよなぁ… そうやって楽しむものじゃないかなヅダは。 |
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>コックピットの気密もされてないから、ノーマルスーツの生命維持装置頼みで動かさんと…。 ノーマルスーツもUCHG設定の維持装置無しバージョンが多いんじゃないの |
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>カタログスペックではザクⅠを凌駕，それどころかジムとも互角以上に渡りあってる >これでザクの1.8倍のコストならむしろ安いくらいじゃないかと 所詮カタログスペックだし 安全面のマージンを無くして数字だけ出しても 使う側から1.8倍のコストに見合う性能は無いって見抜かれただけでしょ じゃなきゃ次期量産機候補に新設計のドムを持ち込む理由にならないし |
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現実では数トンの物体を打ち上げるのに100億円とかかかっちゃうし 地上と宇宙ではレンズとかグリスとかの細かい所からして要求スペックが違うし ジャイロとか測位装置とか宇宙でしか使わない装置がいっぱいだし パイロットに要求される技能も違うし みたいな考え方していくとガンダムなんて全部嘘っぱちだ～～とかなっちゃうし でもほどほどに技術というか物理というかそういう制約があったほうが 面白くなると思うんですけどね J型打ち上げちゃうのは判断ミスっぽく見えるわな |
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06Ｊに関してはその後、あれオッゴのパーツになったんじゃないの？ 最初からそういう計画で地上から回収したのかは知らないけど |
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>カタログスペックではザクⅠを凌駕，それどころかジムとも互角以上に渡りあってる >これでザクの1.8倍のコストならむしろ安いくらいじゃないかと 飛ばしたら速かったけどザクとドツキ合いさせたら意外なほどフィジカルが弱かったり せっかく人間型なのに手先がぶきっちょだったり 銃を射たせてもあんまり当たらなかったり ……したんじゃないかな |
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>06Ｊに関してはその後、あれオッゴのパーツになったんじゃないの？ オッゴのベースになった06Jは本国の生産ラインに残っていた在庫パーツだろう ジオンは地上にMS生産工場をほとんど持たなかったからね 1年戦争の僅か前半半年の内に、工場作れというのはどだい無理なんだけどさ |
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>人間型なのに手先がぶきっちょだったり ザクの装備も共通して使えるからそこは問題なさそうだけれど やっぱりコストと汎用性じゃない？ それだけでも不利なのにテストで空中分解見せたら不採用は当然 |
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>飛ばしたら速かったけどザクとドツキ合いさせたら意外なほどフィジカルが弱かったり 格闘性能試験でも当時のEMS-04はYMS-05に勝っている コスト1.8倍に見あった、もしくは越える性能があったのは間違いない。武装もザクと同じものが使えているしマニュピレーターは問題ないはず 結局は事故があったし、当時のジオンはMSでとっとと蹴りをつけるつもりだったからコスト低めで最低限の能力は備えていて特に問題のないザクを選んだんじゃないか あと本当か? って疑いたくなるけど国力的に厳しいっってのもある |
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発注側は「ザクと戦って勝てる機体」は求めてないと思うけどね 仮想敵は戦艦、戦車や戦闘機とかであって、対MSは想定外だろう そこを勘違いして「最強のMSを作った」ってしょうがない 求めるのは「最強」では無く「最善」だ |
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対艦攻撃能力はザクⅠやⅡと同じでコスト1.8倍だから 量産化されなかったんだと思う。 当時は対MS戦の優先度は低かっただろうしね。 当時はマルチロールMSが主流では無く 対艦攻撃用MSが重要視されていた時期なんだろう。 |
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コスト1.8倍だからヅダのほうが～とはよく聞くがな ヅダ100機分揃えるコストでザク180機が揃う 火力は手持ち武器次第、緒戦は格闘性能は必要ない 戦いは数だよ |
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>そういえば、リック・ドムの脚部に使われた土星エンジンが爆発しない理由って何だったっけ？ そもそも換装自体がウソなんでしょ |
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>戦いは数だよ ぶっちゃけザクの時点で既存兵器よりずっと高価なことも忘れてはいけない |
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ジム「うちは爆発しないでエンジン止まった奴いるから確実に爆発する奴と一緒にしないで欲しい」 |
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基本設計はそのままに構造体と装甲をガンダリウム合金に変えたらどうなるんだろうなコイツ |
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兵器としては 操縦のしやすさ 運用コスト 汎用性（地形対応力） この当たり重要では どうもヅダは地上で運用するには細すぎて使えるのかどうか 肝心のエンジンも完成したとして地上でも安定して使えたのか（ドムのは改良型だし） そしてハイスペックなのはいいが最初から乗りこなせるパイロットを育成できるか こう色々考えてくとザクのほうが雑な扱いでも耐えられて乗りやすさも抜群と陰謀抜きでも選ばれるのも分かる気が |
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>ぶっちゃけザクの時点で既存兵器よりずっと高価なことも忘れてはいけない だからこそコストって重要だったんじゃない？ 爆発しなくとも汎用性で劣っているのにコスト高いなんてジオン的にはやりたくないだろうし ザクの汎用性が評価されたのも、現場的な問題だけでなく、基本を使いまわせるというやっぱりコスト問題もあっただろうし >そういえば、リック・ドムの脚部に使われた土星エンジンが爆発しない理由って何だったっけ？ >そもそも換装自体がウソなんでしょ ここなんだよなぁ…頑なに改善をしなかった理由ってなんだろう？ リック・ドムの脚部に使っているエンジンに完走したり、マッチングテストやったりするくらいの予算はあったろうに… まさかそれすらなかったのか？ |
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もしかしたらコンペの段階でヅダは装備の開発してないのにザクは開発対応してて YF-22みたいにアピールしてたりね そもそも兵器開発なのに何でヅダは武装してないんだ？ |
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就職活動に「私服で来て下さい」って書いてあったけど、他は皆スーツみたいな感じ？ |
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コンペ時はコストが1:1.8だったけど、いざザクを量産しはじめたら あれよこれよと要改良箇所が出てきて、結局殆ど差が無くなってたりしてな。 |
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単純にツィマッド側からして 「ヅダとか過去の失敗作じゃん、プロパガンダならわざわざ無駄に改良する必要ないよ」 みたいに考えてたんじゃないかなぁ |
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>戦力に乏しい末期のジオンがそんなことするとは考えにくい オデッサってジオンが初めて地球上で大負けした作戦でしょ？ 宇宙の制宙権はまだジオン優勢のはずだし 奇襲作戦でもなかったのだから、ＨＬＶを打ち上げるには それなりにコストも掛かるから、しっかり拾って貰える撤退戦を構築すると思うんだ （００８３のＧＰ０２を回収した時のように） 別に０６Ｊを改修するつもりであげてもいいんだが そうやって陸戦型の特徴を紹介するのに あり得ないシチュを展開し、あり得ない戦況で溺れさせる演出がもやもやする原因なのかも よく話にでるチンピラ連邦兵も含めて 話の構成を分かりやすくするため子供騙しになってるのが イグルーの好きじゃないところ |
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オデッサは少なくともマさんは負けるつもりはなかったような気はするぞ… 大負けして大脱出自体が想定外のような気もする（それもどうかと思うが） |
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>いざザクを量産しはじめたら >あれよこれよと要改良箇所が出てきて、結局殆ど差が無くなってたりしてな。 そんなヅダに都合がいい展開はないでしょ 正規に生産ラインが出来てたらコストが8割も上がることなんてないよ |
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>オデッサは少なくともマさんは負けるつもりはなかったような気はするぞ… 水爆用意しといてそれはないわ |
 >それなりにコストも掛かるから、しっかり拾って貰える撤退戦を構築すると思うんだ >（００８３のＧＰ０２を回収した時のように）オリジンではしっかり描いてたねマ・クベがグフ部隊を率いて、しんがりを務めた |