自治提案スレ最近ろぼ - ろぼ＠ふたば保管庫

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自治提案スレ

最近ろぼ板の治安が酷いので立ててみました
とりあえず、意見を募集します削除された記事が15件あります.見る

問題の本質は特定の一個人だけじゃなくて
「自分だけが作品を理解している本物のファンだ!他の人は何もわかっていない!」という思い上がりにあると思うんだけどね実際は解釈の多様性がある広がりこそが、作品を面白くするんじゃないかと思うのだけど・・・

立て乙

大先生みたいなのはdelだけでほっとけばいいんだけどスレ乱立するやつは消されても消されてもしつこく立てるから乱立できない仕組みを作ってもらいたいね
スレが特定回数以上delで消されたらしばらくアク禁になるとか

>実際は解釈の多様性がある広がりこそが、作品を面白くするんじゃないかと思うのだけど・・・
それよな
万能素材ミノフスキー粒子は便利だよな。最近はプラフスキー粒子もだが

解釈が色々できる方が作品としての幅も広がるし
考察幅も広いから俺ガンダムも組みやすく成る

ウンコ垂れ流し先生はdel入れてスルーだな

>問題の本質は特定の一個人だけじゃなくて
>「自分だけが作品を理解している本物のファンだ!他の人は何もわかっていない!」
>という思い上がりにあると思うんだけどね
>実際は解釈の多様性がある広がりこそが、作品を面白くするんじゃないかと思うのだけど・・・
意見をまるっと無視するようで申し訳ないけど
「こういう考えで行きましょうね」って規範を設けても
肝心の困ったちゃんには通じないと思う

なー
なー

IP:182.249.*(au-net.ne.jp)など酷いとこからの書き込みを禁止にするのがベター
auスマホ全般がこのIPだからまともな人も巻き添え食らうけど
街や自宅のwi-fiから書いてくれ

…と過激気味に書いてみたけど
まともなauの人はどう思うか聞いてみたいところ

なー
なー

IP:182.249.*(au-net.ne.jp）はなぁ…
現状荒らしの隠れ蓑になってるところあるよね
おもちゃの方でも消されても消されても延々とスレ立てるやついたし

私個人の意見としては
ろぼ板の流れの速度からすると
「スレ立ては一日一回までで充分」

なので
「スレ立てを24時間に一度程度までに規制する」とかで結構効果あると思う

ただ、似たIPで他の人が立てて、被ってその日に立てられなくなったらヤだなあともちょっと思う

スレ主へ
>3.提案スレッドのurlと提案内容を準備板に書き込んで下さい.
提案スレだから準備板にも出しておかないと

>IP:182.249.*(au-net.ne.jp)など酷いとこからの書き込みを禁止にするのがベター
IPが全表示（現状は上半分のみ）になれば識別可能になるとか聞いたが
本当なら全表示したほうが望ましいが

なー
なー

>提案スレだから準備板にも出しておかないとすみません、初めてなので・・・とりあえず準備板にも立てておきましたhttp://www.2chan.net/junbi/res/34486.htm

なー
なー

書き込みをした人によって削除されました

立て乙
とりあえずIDでも良いのでIP被りの人を識別する方法や
問題をよく起こす人のIP表示(二次裏等で赤字でフルにでるあれね)が可能な仕様があればと思うところ
永久アク禁が望めないとなると
見分けて関わらないようにするのが適切だと思う

つーかもう特撮板も併せて携帯ホスト全規制して欲しいわ
キチドコも封殺できるし

>現在もプル、新訳Ｚの有益なスレが、再度立っていますが、
自分で言うなよww

そのスレ、要らないわ。

なー
なー

>つーかもう特撮板も併せて携帯ホスト全規制して欲しいわ
>キチドコも封殺できるし
携帯・PCでの自演も減るし

>つーかもう特撮板も併せて携帯ホスト全規制して欲しいわ
>キチドコも封殺できるし
正直、それも仕方ないかもね
しばらくは規制かけた方がいいかも

>つーかもう特撮板も併せて携帯ホスト全規制して欲しいわ
>キチドコも封殺できるし
スマホ使ってるとは言えほんとこれだわ

でも完全に時代に逆行する形になるから実現性薄いだろうなぁ
ｸﾝﾘﾆﾝさんからしても大きな利用枠(利益)潰すことになるし

spmodeの俺が言うのもあれだがケータイあると簡単に複垢持ちになれるからね

IP被りだと他人と誤解されて荒れるのが嫌だから書きこみ辛いし
一度規制して様子見るのもいいと思うよ

やめろというのにキチガイにマトモに議論吹っかけて
状況を悪化させるだけしかなしない
匿名掲示板の利用者とは思えない素人くさい対応しかできない人間が大量にいるのも問題だと思うがね
そういう、荒れそうな状況を見かけたら寄ってきて
正義の味方面で場をかき回してるのは、毎回似たような面子だが

どちらにせよ
例のIP:182.249.*(au-net.ne.jp)にせよこの風刺画のモデルになったアレにせよ「自分の主張が絶対で同意しない他人はクズ」と主張する輩は現実でもネットでも本当に邪魔でしかないタチ悪いことに、そういう輩や粘着荒らしに限って多くの垢持ちなのが多いのがもう…

>でも完全に時代に逆行する形になるから実現性薄いだろうなぁ
>ｸﾝﾘﾆﾝさんからしても大きな利用枠(利益)潰すことになるし
書込み禁止だけなら普通に広告クリック率も大して変わらんだろうしさほど問題ないんじゃない？
もともと、文字入力しづらいのもあって
「スマホからは閲覧オンリーの人」は「PCから閲覧オンリーの人」よりもかなり率が高いと思う

とりあえず完全規制が難しいのであろうという前提で考えれば
携帯スマホタブレット等のモバイル端末系からのスレ立ての規制と
それらの端末に対するdelされた時の規制の強化、ぐらいしか思いつかないが

ふむ
書き込み制限はさすがにやり過ぎだけどスレ立て制限くらいはいいかなぁ
そういや一時期虹裏の方もスレ立てと画像貼りが制限されてたね

>タチ悪いことに、そういう輩や粘着荒らしに限って多くの垢持ちなのが多いのがもう…
逆だ、そういうことするから多く垢持ってるんだろう。

普通に会話している1垢＋仕事中の携帯用ぐらいで済む

>普通に会話している1垢＋仕事中の携帯用ぐらいで済む
普通の人は基本自宅のPCひとつと携帯ひとつの計2つだけだしな
それ以上の垢持つのは経済的ではないから金に余裕あってもまずやらないし

規制難しいなら問答無用で赤字出しとかかな＞携帯への処置
赤字IPはまず重複しないからjunのコラスレなんかでも認証に使われてる

そもそも管理人はdelされてるスレの内容をちゃんと把握してんのかね？
ここだけの話じゃなくdel集めるスレってのは何かしらの理由が存在するんだが
てきとーに削除してるだけじゃ何の意味もないんだがな

３年位前だったかな、昔模型裏でも携帯からの書込み禁止の提案されてたけど制限はされなかったなあ
赤字出しは分かりやすいし賛成

普段糞スレ立てて言論統制してる輩がこういうスレで言論統制だとファビょるのは滑稽を通り越して不憫に見える

>普段糞スレ立てて言論統制してる輩がこういうスレで言論統制だとファビょるのは滑稽を通り越して不憫に見える
もっとも、当のそいつに対して同情する気は微塵もないけどね
暴力魔やレイプ魔が自分の人権だけは主張するのと同じで片腹痛い

ほっぽってもなるようになるし
なるようにしかならないと思う
ちょっと敏感になりすぎじゃね？

端末固有番号で規制出来ないんかなぁ

>ちょっと敏感になりすぎじゃね？
auやdocomoや自分の使ってるpandaとかip被りが多いとこにとっては
一部の輩のせいでその当事者と見なされたり風評被害こうむってるので
そうも言ってられん

>ちょっと敏感になりすぎじゃね？
百合版だが人が少なすぎて、delは機能してなくて荒らしと基地外がいついてるんだ
だからもう見るのやめた
ていうか、人が少ない理由も自分が知るより前から放置しすぎてた結果離れていったんじゃないだろうかと後から思った

こっちはまだ人いるし多少はdelとかも機能してるけど、手遅れになる前に手はうっとくべきだと思う

この板もIP表示が導入される前は今とは比べ物にならないほど酷かったしね
何らかの対処がされて、それで改善してるって前例があるんだから
対処自体は無駄な行為じゃないと思う

>管理人はdelされてるスレの内容をちゃんと把握

普通にしとらんかと
その為に荒らし対策等の提案は提案スレを立て、議論して見て検討してもらうために準備板で誘導する訳で
なので準備板や提案スレに書き込む際は第三者が見て分かるようにしないといけない

準備板のほうは

誘導ＵＲＬ
荒らし対策のため○○機能実装の提案スレを立てました
ご検討お願いいたします
位で、余計なことは書かないほうが良い、かの人とか言われてもこの板住人以外は誰だよ？になるしｗ

こちら提案スレもなにを検討しているのか、そしてその理由はもっと明確にしたほうがいい。

del蓄積によるIP表示機能の提案等

とにかく板の事情を知らない人（管理権限者）が事の成否を判断出来るような進行を心がけるべし

長文スマソ

>IP:126.21.*(bbtec.net)
毎回俺の言う事は正しいと言わんばかりに偉そうなくせに
お前がバカやった所為で巻き添え規制くらったら「被害妄想だ！」とか喚き散らす奴がまぁ偉そうに･･････
結局、一回も書き込んでないスレで同じ事が起きたの確認したからお前の言った事は否定されたぞ。

そういやdelの項目で早く対処してくれそうとか安易に児ポ押す奴がいるらしいが
アレやり過ぎるとしばらく書込み禁止になるんだってな。

俺がメカ娘について書くとすぐ消す奴をどうにかしてくれ。

今のロボアニメの主流が萌えに移行してるのを認められないおっさんだろうけど
それは時代の流れでしょうがないわけで、人の意見を消す事でそれが変わるわけじゃないからな。

意図的に荒らしてるわけじゃないんだよ！！

>意図的に荒らしてるわけじゃないんだよ！！
意図的じゃなくても嵐になってるから消されてるんじゃ……
流れ見てないからなんとも言えないけど
場の流れにあってなかったとかじゃないの？

>そういやdelの項目で早く対処してくれそうとか安易に児ポ押す奴がいるらしいが
俺いつも「つきまとい・ストーカー」押してるがそっちのの方が効力高いのか　覚えておこう
>俺がメカ娘について書くとすぐ消す奴をどうにかしてくれ。
流れ次第だからなんとも
でもメカ娘、スカガとかあぁいう萌え要素が少しでも強いと硬派厨とでもいうかが沸いて執拗に否定してくるよね
80年代にはもう盛んだったってぇの･･･

ヌケサクのAOZ3で立ててたスレが落ちた！

>意図的に荒らしてるわけじゃないんだよ！！
>場の流れにあってなかったとかじゃないの？
そりゃ当人の主張してることがまんま 1393640720706.jpgの画ですもん

スレッドを立てた人によって削除されました

>IP:60.147.*(bbtec.net)
傍から見てるとお前も大概だけどね

とりあえずここは愚痴スレじゃないんだから愚痴るのはやめーや
スレ乱立荒らしの対策スレなんだから

スレッドを立てた人によって削除されました

彼自身に対して反応するレスも消しました

あくまでも汎的な自治対策のスレで
住人同士で喧嘩するスレではない事は念頭に置いてください

彼は話を全く聞かないから、相手にするだけ無駄だから
駄目ダヨ

スレッドを立てた人によって削除されました

さて話を乱立対策に戻すけど実際のところ何がベストなんだろうね
個人的にスマホからのスレ立て禁止がベターかなぁとは思う
これだと他のスレで暴れだしたとき困るけどスレ主が管理してくれれば問題ないレベルだし
一番はヤツの回線全部アク禁なんだけどね

取り合えず奴のスレやIPはすぐにわかるから今まで通り民主主義で対応するしかないのかねぇ

書き込みをした人によって削除されました

>取り合えず奴のスレやIPはすぐにわかるから今まで通り民主主義で対応するしかないのかねぇ
一日目はおとなしくしてて
二日目から暴れ出したドーベンスレが長く残って事を考えると
何らかの対策は取るべきだと思う

とりあえず明日までゆっくりと話し合いながら考えていいと思うけれど
「携帯回線からのスレ立てのみ禁止(閲覧・書き込みはOK)」
が有力って事でいいのかな

>携帯やスマホ等の携帯端末全般の書き込みのみ
>ip表示前桁表示もしくはIDも同時に併用表示と
>特定要素を増やすのはどうかと
>これだけ特定しにくい現状があるならなおのこと
spmodeも似たような弊害抱えてるからそれいいかなぁ
実際このスレでもかぶってるし

とりあえず、携帯端末の書き込みの表示全般を
IP全桁表示もしくはIDも併用表示して特定しやすくするのはどうかと
これまで特定しにくい現状がある以上はなおさらに

さっきは誤字あったから書き直した

スレ建てれる回数もいっそ制限かけちゃうとか？
正直一週間に一人がいくつもスレ建てる必要ないだろうし一週間に一回か二回までとかもありかな？

>住人同士で喧嘩するスレではない事は念頭に置いてください
すんませんでした
>今まで通り民主主義で対応するしかないのかねぇ
現状、
・delポイントがたまるまでの間がストレスフルだし
・知らないで構ってしまう人もいるだろうし
ということで「スマホは赤丸出し」を管理人さんが応諾してくれればいいんだけど

>場の流れにあってなかったとかじゃないの？
いや、「新時代のロボアニメとは何か？」ってスレだったんで
今はスカガ、ＩＳ、ストパンなどのメカ娘が新時代のロボアニメとして今の若者には認識されている！
って書いたら全部コメント消された。

それで「今期ロボアニメ不作だどうしよう・・・」って嘆くだけのスレになっちゃった。
ただ単に現状認識というか現実を認めようとしないオジサンロボマニアがメカ娘を否定しているだけだろ。

コメント消すならちゃんと読んでから消してもらいたい。
自分の意見と反対だからって条件反射で消すのはやめてくださいよ。

>「携帯回線からのスレ立てのみ禁止(閲覧・書き込みはOK)」
>が有力って事でいいのかな
模型裏の時も同じような提案スレがかつてあったけど、
今日まで現状のままなのを見るに通らない可能性があるなら
さっき書いたようにIDも併用表示することで
書き込み主の特定要素を増やすのがいいかなと思った

なー
なー

>IP:60.147.*(bbtec.net)
荒らしだ荒らしだと責め立てながら率先してその荒らしに絡みよい状況を混乱させていく人間
というのの一人がまさに君なんだよ
俺を荒らし認定したことは君も何度もあったろう
そのたびに君は率先して絡んでくるよね
しかもその場合、話の流れを斜め読みした程度の理解で口出ししてくる
もともとのトラブルそのものは解消、ないしは沈静化しているような状況においてすらね

巻き込まれて規制なんてあるわけないだろう？
どんな流れでそんな現象が起こると思っているんだい
それは傍から見れば君も同じように「おかしい奴」でしかなく
だから等しくdelを食らっているだけだよ

>今はスカガ、ＩＳ、ストパンなどのメカ娘が新時代のロボアニメとして今の若者には認識されている！
押し付けもいいとこだな

よくわからんのだけど
ここも閲覧すると広告料が管理者に入る仕組みになってるのかな？
だとすれば特定の回線を制限すると広告からの収入減、制限したくないってのが本音だったりするんだろうか
だとすれば、携帯の制限をしないって理由もわからんでもないんだが
ゴメン、ただの無知の邪推です

>IP:133.205.*(mesh.ad.jp)
それからこいつもマトモにカランじゃだめな奴だぞ
>No.1252675 に風刺されているご本人だからな
しばらく目立った活動がなかったから素で反応を返してる人間も多いだろうが
エアトスはヌケサクと同じレベルで相手にしちゃいけない人間だ

そんな人間だと気付けなかった、そんな人間の言い分に自然と賛同できてしまっていた
という人間がいたとしたら、それは自治とかシステムの問題ではなく
住人の質の問題だということになる

>でもメカ娘、スカガとかあぁいう萌え要素が少しでも強いと硬派厨とでもいうかが沸いて執拗に否定してくるよね
>80年代にはもう盛んだったってぇの･･･

とかね

なお勘違いされている人間が多いと思うので弁明させてもらうが
俺はアンチ萌えではない。萌え大いに結構
でもＴＰＯはわきまえろ。ロボに無理やり関連付けて
実質まったく別のジャンルのものをボコボコ立てまくるのはさすがに自重しろ
そんなスレはたまにあるぐらいのものでいいんだ
毎日やりたいなら二次裏にでもいけばいいだろう、ということだ
俺が言っときしつこかったのは、そういうスレの頻度が目に見えて増加し
かつそのスレッド参加者に自重意識が皆無だったからだ

>くわからんのだけど
それはエアトスっていうヌケサクと同じレベルのキチガイだ
言動でキチガイかどうか分からないなら
もう少し見る目を養うべきだ

連スレごめん
あと
>スカガ、ＩＳ、ストパン
武装神姫と艦これも含めて、ここが「ロボ板」でなく「メカ板」だったらもっと
受け入れられたのかもしれんね

ああ
しばらく出てなくて忘れてたけどエアトスのIPはmeshだったな

>武装神姫と艦これも含めて、ここが「ロボ板」でなく「メカ板」だったらもっと
>受け入れられたのかもしれん
以前何度かメカ板に改めたほうがいいんじゃないかみたいな声は出てたね
ただそうなってくるとだんだん定義をはっきりしろとかいう連中で面倒くさいことになりそう（魔法で動くのはーとか、生物系はーとか）百合板が荒れてる理由の一つが「定義」だし
とりあえず板の空気読んで場違いかどうか判断しろとしか言いようないよね

余談だけど神姫はホビーロボ枠でぼちぼち受け入れられてた気がする

おまいら仲良くやってるか？

たしかヌケサクは3回線くらいでスレ立ててなかったっけ？
auは携帯回線だけどkddiは光回線とかじゃね？
推測だがauと光回線の同時加入割引に入ってね？

>たしかヌケサクは3回線くらいでスレ立ててなかったっけ？
しょっちゅう変えてるね

>auは携帯回線だけどkddiは光回線とかじゃね？
>推測だがauと光回線の同時加入割引に入ってね？
最近はそうだね
自覚あるのか知らんが文体が一緒なのでわかりやすいよね

追加がasahi-netっぽいな

今朝に出した対処依頼は見せしめなのかそのままになってるし

コンビで荒らしてるんじゃねえの？ってくらい一々レスしていくやつがいるから…

キチガイの建てたスレはdelして放置でいいよ
スレの数よりレスの数のが負担が大きいんだし

と言うか準備板でも暴れてますな…

ろぼの定義はまた今度にしなさい
今はヌケサクの荒らしに対しての話がめいんだろ？
向こうでもkddiで荒らしてるし

どのみち匿名掲示板には限界があるし
話してる内容も概ねループしてるし
いらんスレはスルーして適当に参加でもよさげ

また立てたー
あくまでも自分は関係ない有志が立ててるとか言い張る気かね

とりあえず携帯は3アウトされても次の日には復活してくるから
改善となれば最低限そこだけは何とかしてほしいところではある
ろぼ板に限った話じゃないんだけどね

> Name 名無し 14/03/01(土)18:09:22 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1252858 del 05日12:16頃消えます[返信]
なんか早速スルーちからを試されるスレが立ってるし

>実際このスレでもかぶってるし
AOZスレでも被ってたわ

>IP:126.21.*(bbtec.net)
高説結構だが、ヌケサクと同レベルの鼻つまみものが言っても説得力ないんだよなぁ
こないだヌケサクのスレで、なんでそこまでしてろぼ板に居座るんだとか言ってたが、あんたにもそれは言えることなわけで

http://zip.2chan.net/2/res/1252854.htm http://zip.2chan.net/2/res/1252858.htmまた乱立しだしたな

携帯ＩＰ表示　　　　　　　　　　　賛成
スレ立てを連投できないようにする　賛成
提案　Ｄｅｌの閾値を少し下げてもらう
（荒らし発言をもう少し迅速に消すことができるように）
こんな感じで良いのかな？

>時代の流れでしょうがないわけで
仕方が無いからとルールを破るのもどうかと思うので
時代にそぐわないと感じるのなら、決められた手順にのっとってルールの方を見直しすれば良いかと
（この板での取り扱い項目を見直す為板名称の変更を議論するスレ立てするとか）

あと議論ってより口論の方が多くなってる気がするけど、
その辺は消した方が良くない？

>とりあえず、携帯端末の書き込みの表示全般を
>IP全桁表示もしくはIDも併用表示して特定しやすくするのはどうかと
技術的可能なら大賛成！

あの人だけじゃなくて、個人に対する討議はやめてね
特定のケースに対しての問題じゃなくて
とりあえず万人に対してのルールとしての議論すべき

みんなそりゃ仲が悪くなることはあるさ
褒められた人格じゃないのは、誰も彼も(自分も)みんな一緒だけど、だからこそね
「みんな嫌われたからその一個人を追放する」とかじゃなくて
「ルールにのっとって、ストップさせる」という平等性が必要になるのではないかなと

あれやこれやの身勝手さに煮えくり返ってるのはみんな一緒だべさ

あと、自分の正統性の弁明なんてのもこのスレの趣旨じゃない
正統性なんてものは、結局は自分で判断できるものじゃない
他人に認められて初めて成り立つものだ

書き込みをした人によって削除されました

>「ルールにのっとって、ストップさせる」という平等性が必要
て言うけど、精神障害者やらただ面白がってやってるヤツには意味が無いよ
こちらの言葉や意思を理解しようとしてくれないもの

とりあえず自分はそういうスレを見かけたら一切レスせずに、delだけ入れるようにするわ

>とりあえず、携帯端末の書き込みの表示全般を
>IP全桁表示もしくはIDも併用表示して特定しやすくするのはどうかと
携帯回線の場合、IPアドレスが変わる頻度ってどんなもんなんだろ

以前、専ブラ使って荒らしのIP(固定回線)をNGに突っ込んだけど
しばらくしたらその人物のIPが別になって
さらに、同じプロバイダのまともな人がNGのIPになっててブロックされる
ってことが数度あったんで
変更頻度次第では役に立たないかもしれない

スレ主へ
準備板側からのリンクが消えてる

準備板にまで荒らしスレ立てやがった。

>準備板にまで荒らしスレ立てやがった

放って置けばアク禁対象と見なされる可能性があるが、他の住人が構い出してレス付けた結果荒れたりすると板全体の民度が問われる（よりによって管理人に）事になりかねんよ　結果、矛先がこの板全体に来る
レスつけた人は消した方が良いと思うが

管理人がここを読んでるのかどうかすら疑わしいが
現在ふたば全体で荒らしどもが活性化してんだよね
どうやら荒らしどもの間でアク禁されないから暴れ放題だとか、管理人の目を誤魔化す方法など
そういう悪党どものコミュニティで情報共有化されているらしい
厳罰化を求む

同一IPで連続で依頼削除された場合一定期間書き込み出来ないとかそういうのは無いの？

>同一IPで連続で依頼削除された場合一定期間書き込み出来ないとかそういうのは無いの？
今のところそういうのはなかったと思う。
同スレ内スレ主削除３回でそのスレに書き込み不可、くらいじゃないかな。

現状で具体案として挙げられるのは
・携帯端末からのスレ立て禁止（これは他板でも実例アリ
・連続スレ立ての制限（個人的には48時間に1回でもいいくらい
・スレ削除のdel閾値軽減
くらいかなあ。上で書かれてるものと被るけど。

模型番でも数年前に荒れがちな時期があって討論をしたけど適当な解決法は見つからなかった。しかし数ヶ月すぎると特定の荒らしがいなくなって元の静けさを取り戻して行った。
掲示板が荒れるのは利用する人間の問題なので掲示板の機能からそれを解決するのは難しい。また、掲示板のコミュニケーションは生の対話とは違い、個性間の経験値が蓄積されないので活発になればなるほど争いも増える。

ある個人のレスによって不快な思いをする一方で有益なレスや画像を楽しむことも出来る。掲示板の利用になんらかの制限を加える方向に今のところ流れていっている様に見えるけど、それは本当に必要な事なんだろうか？

不快なレスには即座に反論しなくてはいけないんだろうか。
自分の悪意の無いレスが上手に相手に伝わらない事も良くあるのだから、先ずは掲示板と自分の間に少しだけゆとりを持って利用する事は難しいのかな？

au規制かかった？
荒らしには反対だけど
こういう規制の方法は荒らしといたちごっこになるだけで
板の利便性が落ちるだけのような
なんかもっといい方法ないもんかな