野球＠ふたば保管庫 [戻る]
|
書き込みをした人によって削除されました |
|
書き込みをした人によって削除されました |
|
若い選手のＭＬＢ志向に見る 「世界レベルでない日本」の現実
ここで、我々が真剣に考えなければならない点は、若い選手のＭＬＢ志向だ。若くて能力のある人材が、世界を目指すことは決して悪いことではない。むしろどの分野でも、世界レベルで活躍できる人材が出ることは好ましいことだ。 問題は、米国に行かなければ世界レベルの舞台に立てない現実だ。野球は歴史的に米国が世界の先頭を走っているため、世界中の優秀なプレーヤーが米国を目指す構図は仕方がないかもしれない。 しかし、ビジネスや芸術などのその他の分野でも、海外に出て行かないと世界レベルを実感できないのでは、いつまで経っても日本から優秀な人材が海外に流出してしまう構図は変わらない。 |
|
本音では納得のいかない“治外法権”と 世界を目指す一流選手が抱く夢の狭間
そうした現実を変えるためにも、日本の社会が「世界レベル」を念頭に置いた仕組みをつくる必要がある。我々自身が社会のシステムを少しずつ変革して、世界で通用する仕組みをつくらなければならない。 野球の例でも、アジア諸国などを取り込んで国際的なリーグをつくったり、交渉上手なＭＬＢと粘り強く折衝を行い、ＭＬＢから一目置かれる存在になることを目指すべきだ。いつまでもＭＬＢに見下げられたままでは、優秀選手の流出を食い止めることはできない。 あるいはビジネスに関しても、欧米流のシステムを丸ごと飲み込むのではなく、わが国の主張を根気強く主張すべきだ。そうした努力の積み重ねで、わが国の存在感も上昇することにつながるはずだ。 今まで、「日本人は自分の考えを主張することが上手くない」と言われ続けてきた。しかし、そろそろそうした風潮は変えなければならない。そのためには、正しいと思うことは臆することなく主張すればよい。もう引っ込み思案をしているときではない。 |
|
日本の担当している人間が馬鹿なのは、上限と云う のは例えばダルくらいの所に設定しなかったこと。 そこに達するような選手が出て来ないにしても何の 問題も無いのだから。今迄で一番高いとこに上限は 置くべき。阿呆すぎるでしょう。 向こうは錚々たる人間が出て来るんだから、日本も それ也の人間を担当者にしなかった事が原因です ね。 |
|
こんな制度になっちゃったのは、 「なんとしても今年マー君をメジャーに行かせてあげなきゃ」 という、日本らしい「空気」のせい。 ポスティングなんて絶対必要な制度でもないんだし、 「そんな端金でうちの大エースが売れるか！」と楽天が言い切ったってかまわなかったはず。 |
|
MLBの一人勝ちだな 選手会側は田中のためとか言う理由で条件内容より締結最優先だったし NPBはなし崩しに了承しちゃって情けない 日本球団にメリット皆無だし、結果的にポスティング利用自体減ると思う 選手会も自分の首絞めてるだろ |
|
選手会がアホだよな |
|
活躍できなきゃすぐ他の球団に出されるんだから 100億のままでよかったんだよな |
|
MLBでやりたい本心なのに日本で育ててもらってから 行こうって神経が卑怯っしょ 高卒から行ってりゃ誰も文句言わん。どころか みんな応援してくれるよ |
|
>高卒から行ってりゃ誰も文句言わん。どころか >みんな応援してくれるよ うーん 生活環境が違うから無理だとか 甘く見るなとか 日本で通用してないのにー ってかんじで叩かれそう |
|
例えばメジャー目指してあっちでやりたいって決意表明してもこっちでドラフト指名されたら 未成年の保護者さんからすりゃＮＰＢでやらせたくなるっしょ 契約書だなんだと高校生一人で決められるこっちゃないし親が陥落されたらどうにもならん あっち行ってダメならＮＰＢ目指せば良いってふうにできてないってのは現実的に厳しいよ 大きな注目や期待受けてない選手なら取り上げられてないだけで９０年代中頃から行ってるのは何人もいる 今の自分に合った環境から上がって行く考えを由としないなら受け入れ態勢整えないとね |
|
そもそも100億で売れるわけないのにマスコミが騒ぎすぎ 去年までのポスティングでも40億くらいだろう |
|
職業選択の自由の観点から言えば日本もメジャーみたいなFA制度にすべきだけどな |
|
マー君が自分の体で稼ぐお金を楽天が奪うなんておかしな話だけどな。 人身売買と変わらない。 |
|
スレッドを立てた人によって削除されました |
|
ＭＬＢは数多のメジャーリーガーの中でポスティングから活躍した選手は片手程度の日本人に 無条件の額を支払うリスクは背負わないって話で 選手は身請けしてくれる所が出てきたから身銭切って感謝と縁切りを済ませますって心境 ＮＰＢは当てにしてた身代金を相手の言い値で連れて行かれる中で内部からも批判されてる状況 楽天は利に走ったってことで解決しちゃいけないと思うって以前もレスしたことあるけど 抜けた選手や運営の穴埋めやファン還元や選手への環境整備等の当てが減るのは芳しく無いと思う 現行への問題点を朝や昼の情報番組とかでやってくれると浪花節な反応から変わるんだろうけど |
|
スレッドを立てた人によって削除されました |
|
>人身売買と変わらない。 そもそもポスティングってそうだろ 本来なら何年もまだ保有権もってるのをわざわざ手放してあげるんだからそれなりの見返りがないとやっとれんよ まさおみたいに球界を代表する投手ならなおさら |
|
根本的なとこで統一契約書とその運用に問題がある気がするんだよね 今のただの支度金みたいな入団時契約金はもう止めるべきでは 何年間拘束するからその分契約金として支払うってふうにすればいい その間に移籍するなら決めてあった違約金を支払う サッカーで言う移籍金ってやつだね こうした方がすっきり まあその為には入口のドラフトもドラフト拒否を許さんとか厳格にするか 逆にもっと緩めて自由選択度を高めてしまうか といった改革が必要だとも思うけど |
|
>本来なら何年もまだ保有権もってるのをわざわざ手放してあげる そもそもマー君が自由にメジャーに行けない、 何十億払わないと自由意思で動けない制度がおかしいんだよ。 奴隷じゃないんだから。 マー君は楽天に何十億円も金を借りたわけではない。 楽天本社は年に700億円も利益を上げているのに、 それを使わず、マー君に払わせる。 間違ってるよ。悪人には罰が当たる。 |
|
>何十億払わないと自由意思で動けない制度がおかしいんだよ。 選手の保有権の話だからどのプロ競技でも同じようなもんだよ サッカーだとプロがアマ（社会人・学生）から選手獲得するとその所属先へ育成費を支払ってる 奴隷と考えるか金銭を支払い選手契約することで更なる両者発展を促すと考えるかの違いかな 出来ればこういうことでＮＰＢが自戒して 独立リーグともっとプロ対プロとしての選手間契約してくれると日本野球の底上げにつながると思う ＮＰＢから独立へ選手獲得に対して移籍金を支払えば独立は環境や選手に投資できるしね |
|
楽天の問題は、現行制度にも従わずに、 マー君から何十億円も奪おうとしていることにある。 本体が毎年700億円の利益を上げているのに、それは使わない。 |
|
まあこうやって優秀な人材は海外に行って日本は廃れる一方なんだろう 日本なんてどうなっても言いという海外至上主義者も多いし もう終わりだなあと感じる あと10年もしないうちに相撲のように上位外国人だらけの時代が来るのは間違いない |
|
NPBが好きだからNPBの選手にMLBで活躍してNPBの評価をあげて欲しいと思うんだろうが MLBなんて日本人がいなきゃ見ねえよ NPBが認知されるようになってMLBとの行き来がどんな選手にとっても楽になるのが理想だろ |
|
>楽天の問題は、現行制度にも従わずに 例えば？自分が勘違いしてるかも知れないんで教えてもらえると助かる >本体が毎年700億円の利益を上げているのに、それは使わない。 プロ野球って慈善事業でなくビジネスだけど根本的に履き違えてない？ |
|
>MLBなんて日本人がいなきゃ見ねえよ まあＭＬＢのファンでなければワールドシリーズなんて 甲子園決勝にも劣る注目度だわな 自分は野球ファンと自認する人ですらそういう人多いと思う |
|
やはりあの時、46都道府県ともども、 アメリカの州になっとくべきだったのだ。 そうすれば、今頃 |
|
アメリカの首都が東京になってたな |
|
立派な奴隷になってただろうにな 奴隷根性丸出し |
|
ジンムDCがハワイ州あたりに |
|
>>楽天の問題は、現行制度にも従わずに >例えば？自分が勘違いしてるかも知れないんで教えてもらえると助かる 球団の最大の取り分は20億までというルールを寄付の強制という形で潜脱しようとして、 MLBから警告書を送られてる。 >>本体が毎年700億円の利益を上げているのに、それは使わない。 >プロ野球って慈善事業でなくビジネスだけど根本的に履き違えてない？ それならマー君に寄付を強請するのもおかしい。 楽天本体は東北に金を出さず、東北の富を吸い取っているだけだ。 |
|
>寄付の強制 >マー君に寄付を強請 これってどっからの引用かな？ |
|
ポスティングを認める代わりに楽天が要求したのは明らかじゃん。 誰が好き好んで年に700億円稼いでる会社に数十億円寄付するの？ その悪事を糾弾する警告書がMLBから送付されたわけ。 楽天の横暴は阻止されるだろうけどね。 |
|
だが５年で１０５億という年俸は破格だぜ。 実績を上げている黒田でも１６億だ。ＭＬＢ で何の結果も出していないマー君に５年契約 もさることながら、１０５億は凄いぜー ダルよりも高評価だ。 |
|
>要求したのは明らか >悪事を糾弾する警告書 >楽天の横暴 楽天が正義と言わんし真実も結果も分からんけど 金銭要求した楽天が田中からの寄付を自ら公言したの？ 楽天は規約違反を疑われることで交渉無効を狙ってＭＬＢは田中を諦めると踏んだってこと？ |
|
MLBからの警告書はマー君の代理人の訴えに基づくものかもしれないな。 マー君の取り分が増えれば代理人の手数料も増えるから。 |
|
>MLBからの警告書はマー君の代理人の訴えに基づくものかもしれないな。 >マー君の取り分が増えれば代理人の手数料も増えるから。 代理人がＭＬＢに訴えたらＭＬＢは規約違反として田中の契約一切を無効にするかも知れないよ？ もし楽天が悪でＭＬＢが正義ならそうなると思うけど |
|
MLBが問題にしているのは寄付の強制の部分だけだよ。 マー君とメジャー球団の契約とは別。 |
|
>寄付の強制の部分だけ ＭＬＢ マー君寄付問題で楽天に警告書 協約違反の見解 http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/12/30/kiji/K20131230007291750.html >「日本の球団に譲渡金以外の利益（価値）が流れるのは、間接的、直接的にかかわらず、協定違反になる」 球団への寄付自体が違反に当たるよ >マー君とメジャー球団の契約とは別。 上の記事の下にあるけど >ＢＯＣ（米コミッショナー事務局）は、本項により禁止されている行為が行われたと結論付けた場合は、ＮＰＢ選手とＭＬＢ球団との間のいかなる契約をも無効にすること、ＭＬＢ球団がＮＰＢ選手と交渉することを禁じること、又はポスティングを終了させることを含むが、これらに限定されない、ＢＯＣが適切とみなすあらゆる行動を取る権限を有するものとする。（一部抜粋） 別かどうかの判断はＢＯＣの匙加減だよ |
|
「日本の球団に譲渡金以外の利益（価値）が流れるのは、間接的、直接的にかかわらず、協定違反になる」 MLBが警告書で問題にしているのはこれ。 楽天がポスティングを認める代わりにマー君に払わせる寄付金のこと。 この文章がマー君とメジャー球団の契約を指しているのではないことはわかるでしょ？ No.793818はそういう内容のコメント。 マー君がメジャーに行きたがっていて、メジャー球団もそれを望んでいるのに、 どうしてMLBがマー君とメジャー球団の契約一切に無効にするなんて考えが出てくるの？ |
|
どうであれ、楽天の悪事は阻止されるだろう。 あの警告書がマー君を守ってくれる。 年に700億円稼いでる会社が、一生をかけても数十億円しか稼げない 個人から搾取するなんて間違っている。 |
|
>マー君がメジャーに行きたがっていて、メジャー球団もそれを望んでいるのに、 >どうしてMLBがマー君とメジャー球団の契約一切に無効にするなんて考えが出てくるの？ ＭＬＢ球団→田中→楽天って迂回の可能性があるからでしょ 直接、間接に関わらずってコメントはそれを指してるんだと思うよ 楽天のみを悪者にしようとし過ぎて思考狭窄になってないかい？ だから先に楽天が交渉無効を狙ったのって聞いたんだけど 貴方は代理人云々って言うし |
|
>個人から搾取するなんて間違っている だから搾取する気満々なら公言せずに黙ってると思うんだけど？ 何でそれをふいにする規約違反を自ら犯したの？ |
|
楽天は寄付金名目ならマー君から金を奪えると思ったんだろう。 年に700億円稼いでいる会社が、自分で金を出さないで、20億でも満足せずに、 マー君から奪おうとしているんだから、世論から悪者にされるのは当然だよ。 純粋な悪だ。 MLBは寄付金の強制の部分をやめさせて、メジャー球団とマー君の契約を進めるだろう。 それがマー君とメジャー球団（＝MLB）の利益になるから。 |
|
要するに、個人資産6200億円の三木谷と数十億円止まりのマー君の どちらが金を出すべきかという話になるわけだね。 |
|
>ポスティングを認める代わりに楽天が要求したのは明らか >楽天は寄付金名目ならマー君から金を奪えると思った >純粋な悪だ。 心象と憶測で結論づけ悪呼ばわりしたらゲンダイやフジと変わらんでしょ 球団でなく本社や三木谷個人を出してガメツイと言うけど 数百億、数千億を持つモノが金を得ようと企むなら個人から強要するより球団を相手にすると思うよ ＭＬＢ球団の方が動かせる金は遥かに大きいし田中を獲得するためなら数十億支払うでしょ 昨年までの想定額考えたら数十億浮いてるんだしね |
|
>MLBは寄付金の強制の部分をやめさせて、メジャー球団とマー君の契約を進めるだろう。 >それがマー君とメジャー球団（＝MLB）の利益になる ＭＬＢとＭＬＢに行きたい人間だけが利益を得るようになるのが貴方の正義ってことかい？ 今回の問題を楽天諸悪で済ますと考えてるみたいだけど正義を決めるのは ＢＯＣ（米コミッショナー事務局）で利益を得る側が正邪を決めてるけどそれって正しいの？ 保有権を知らず心象で貶め規約の想定を理解しない人が 自分の考えを正しいと信じる拠り所はどこにあるの？ |
|
一時期、移籍金が１６０億だとか言われてたのが２０億に目減りするんだから 不必要に騒ぐのは楽天サイドだけだよなｗ |
|
>不必要に騒ぐのは楽天サイドだけだよなｗ ホントにね |
|
ファン側の感情はともかく、楽天としては億単位のお金を獲得することを簡単に諦めちゃったら株主から突き上げられるんじゃないだろうか |
|
優勝セールでの不祥事があったんで更に世間体を悪くする事を 嫌って田中の移籍容認したんだろうけどそれなら２０億で納得を しないと余計に見苦しい事になるわけで… ２０億で納得いかないならつっぱねたほうが球団の姿勢としては 正しかったとオレは思うがなぁ 周りがなんと言おうと球団経営ってビジネスなんだからさ |
|
なー
なー |