アニスレが上がらなく - 自作絵＠ふたば保管庫

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☆進撃の裸☆

アニ

スレが上がらなくなっちゃったんで新しく立てちゃいましたw削除された記事が8件あります.見る

サシャ

ミカサ
以上、進撃三連発でしたっw

>スレが上がらなくなっちゃったんで
前スレURL貼って！　

それと、スレ立ての趣旨はなに？
みんなで進撃の裸描いて貼って行こう？　それとも指導要請？　単なる自己顕示欲？

（補足）
↑三つめだとしたら、ルイージさんと変わらない、ってこと

>ID:NuWbSSxI
お前が誰を嫌おうと知ったこっちゃないが
自分の倫理観を他人に押し付けるなよ

描いた絵を貼る掲示板なのに一々ケチつける必要ないじゃん。なんでそこまで狭量なの？

進撃のキャラはアルミン以外は犯す気になれん

ルイージさんはまじめに描く気の無い絵で乱立なので一緒にしたら失礼ですよ

>ID:NuWbSSxI
この自治厨の方がよっぽど自己顕示欲の塊だな
俺様がルールだってか

腹筋がエロい！

シコシコスココン。。

このスレ主そこそこ器用な割に
いつもどっか骨折してるし首はテーパーだしマンコはマンコになってないし詰めが甘い。

このまま漫然と描き続けず目的意識を持って上手くなって欲しい

ミカサたんその2
「好きなキャラをクソ真面目に納得ゆくまで描ききる！」私が絵を描くときのモットーでありますw

腹筋にぶっかけたい

しかし何気に線の強弱で上手く質感出てるなー

>スレが上がらなくなっちゃったんで
何か問題でも？

復興資金使い込みのキモいオッサンみたいなのに
ペロペロズッコンバッコン犯させたいエロキャラでつｗ

ID:.52X4DZM＝ID:NuWbSSxIは幼稚な嫌がらせして恥ずかしくないんだろうか
自己顕示欲とか言っちゃう子だし幼稚で当然か
絵スレで絵を貼ると自己顕示欲って…
名言すぎて目眩がするわ

二ページ以降なんて誰もチェックしないよ

宣伝やんか

進撃じゃないけど、
この前の塗装完成したのでどーぞ♪あ、今回のはヤフオク出品は致しませんちゃんとした水彩紙に清書しなかったんで(カレンダーの裏w)ちなみに約６年間で、120～130枚ほど作品をオクで売っておりまつ(ちょいドヤ顔w)

ムギたん♪

アナログ絵はオクに出すと結構入札多いらしいね
専らデジタルの自分には無縁の話だが

>スレが上がらなくなっちゃったんで新しく立てちゃいましたw

掲示板の仕様として皆了解しているし、スレ乱立させないというのも皆で守ろうと
している。ここが宣伝の場所じゃないというのも暗黙のルールだ。
wつければ笑って許されるとでも思っているのか？超不愉快な奴だな。
本人が不愉快な奴だと、絵も汚く見えてくるという見る側の心理ぐらい察しろな。

スレ立てについて何回論議すればいいのかhttp://zip.2chan.net/11/res/33350.htmそれに少なくともこのスレでは宣伝してないし

とりあえずID:qvPnxr7Eにdel入れとけば良いのは分かった

ID:qvPnxr7Eの綺麗な絵を見たい

どうせ見る専かド下手だろうけど…

ID:qvPnxr7Eがこのスレで一番不愉快だからdel
はやくなーされないかな

色んなご意見があっていいと思うんで、
どんな発言であっても原則Delは致しません

オク出品とかの宣伝とかする気はなかったのですが、
そのように受け取られたのが不快にお感じでしたら、
すまなかったです、以降気をつけますっ

ID:qvPnxr7E氏の作品もぜひ、
このスレにアップしてください(^-^)
上手く描けないところがあれば、
私が分かる範囲でアドバイスもできるかと思いますので
お待ちしておりますっ

スレ主さん　こういう絵って幾らくらいで売れるんですか？

私の場合ですが、
開始価格一枚1000円ぐらいで出品して、
だいたい2000～5000円台で落札されることが多いでつね
あっ、そういえば先月、『けいおん！』のあるキャラで、
8000円近くになりましたw
もっと実力＆常連さんが多い人達は、ン万円台になることも珍しくないですよぉ

ヤフオクで、「同人手描きイラスト」で検索すると、
わんさかいろんな作品が出品されてますよ

うわ、値段まで出して本格的に宣伝が始まったよ。もう自演にしか見えない。

一時間ぐらいしかかけていないのでエスキースレベルだが、一応出すよ。
ただ、スレ主のアドバイスとか死んでもいらないから止めてくれな。で、次はID:3enzIhgIの絵が見れるんだろうな、楽しみだぜ。

>二ページ以降なんて誰もチェックしないよ
俺はしてる

>二ページ以降なんて誰もチェックしないよ
たいして見たくもないのならここに来なくてもいいんじゃない？

>qvPnxr7E

下手じゃないが凄い上手いワケでもないし、
今風でもない分コメントに困る絵柄だなぁ…
まぁ絵心があるなら「見せたい」「見て欲しい」
って宣伝する気持ちも解からんでもないだろうに
そうカッカしなさんな。

君は何を言っているんだ？
別にコメントが欲しくて載せた訳じゃなくて、ID:3enzIhgIが見る専でド下手な俺の絵を見たいって言うから見せただけだよ。
それに「見せたい」「見て欲しい」気持ちがわからないんじゃなくて、スレが下がったからといってスレ乱立させるとか、オクに誘導するような宣伝はよくないって話をしているんだぜ。

汚い言葉で罵るほうがよっぽど問題だと思うんだけど
周り見えてないんすかね

>本人が不愉快な奴だと、絵も汚く見えてくるという見る側の心理ぐらい察しろな。

書き込みをした人によって削除されました

最初から絵そのものの話をする気はございませんです。
もっぱらスレ主の行動を問題にしているだけでございますw

言葉使いに騙されると、詐欺にあったり見るべきところを見落としたりするので気をつけましょうね。
例えば、No.33755で気をつけますと言った舌の根も乾かないうちに、No.33758でオク絵の売買を楽しそうに語るところとか、ね。

>No.33773
だから俺の絵に感想は不要だよw
そもそも１時間のエスキースごときに、感想言われてもこちらが困るw

おいおい、自分の絵がちやほやされないからって僻むなよｗ
お前が否定したところでお前の心の奥底はそういうことなんだよｗ
まあ俺は総合やっててガタイもそこそこいいほうだから
リアルで会ったらお前はブルって何も言えないだろうがなｗｗｗ

おや、書き直しが入ってコメント番号がずれたようですね。
No.33775はNo.33776のコメント（元No.33773）向けです。
別に会いたいとは思いませんが、ご自慢のガタイを写真でアップされては如何でしょうか。きっと、臆病な私めはしょんべんちびると思いますのでw

当事者になるとどうにも客観的な見方が出来なくなるものなのかね。

>１時間のエスキースごときに
>言葉使いに騙されると、詐欺にあったり
>臆病な私めはしょんべんちびると思いますのでw

もうやめとき。ほとんどの人はディスプレイの前で苦笑してると思うよ？

>きっと、臆病な私めはしょんべんちびると思いますのでw
知らないなら一応教えときますがその総合云々って割とポピュラーなテンプレなので
レスすると恥ずかしいだけですよ
そういうの使って煽る方もどうかとは思いますが
くだらない煽りに反応して煽り返すのは客観的に見て賢い行動には映りません

単に主さんが気に入らないのを、宣伝だ重複だとルールにこじつけて叩くのはやめましょう
カテの性質上、商用で活動してる人も沢山来るでしょうに

まあ根暗な性格がエスキース()にも表れてるしな
それにしても個性的な目のデフォルメだことｗ

わわっ、寝てる間にこんなにスレが伸びてるぅ～っ！！

オク絵界のことをよく知らない人達にもわかるように、
どんな感じなのか、ちらっとお話しただけですよ
けっして、私の作品がどんだけ人気があるとか、売れてるかを自慢したかったわけじゃないんですよぉw

わりとリアル系の絵柄なんですねー
昭和っぽいとゆうか…割烹着とか似合いそう♪w
けっして嫌いな絵じゃないでつ
次は笑顔の場面を描いてほしいですです

ID:GyIzKcEk＝ID:qvPnxr7E＝ID:NuWbSSxIことエスキース()の絵からは自己顕示欲がにじみ出てるな

>一時間ぐらいしかかけていないのでエスキースレベルだが
評価はいらないと言いつつ評価に勘案してほしそうなこの一文
本腰入れて描いてないアピールをして逃げを打ってるようなもの
エスキースならぬエクスキューズだよ
それに上手い人はさらっと描いても上手い

ヤフオクの相場とか全然知らなかったんで割と参考になった

スレ主の行動と無関係な私の絵に、皆さんがこれほど拘るとはwww話をそらすのは止めましょうや（自演臭も強まってまいりましたし）。
まあ、××言うなら絵を見せろ→見せる→××から見せた絵の話にすり替わっていく、という流れが実証されてしまったので、今後はNo.33752のようなレスは無視するのが一番であるということがよくわかりましたね。（画像と本文は関係ありません）さて、本題の方。スレが上がらないので新スレたてましたw、に関しましてはスレ主が今後気を付けようと考えてくださっているのなら、これ以上何も申しません。今後も続けますと言うようでしたら、目にした都度、非難していきます。

続いてもうひとつの、オク絵界の話をしただけとの（おそらくは）無許可の版権キャラのエロ絵をオクで売ってますという宣伝行為については、この板も随分寛容になったものだと感慨ひとしおでございます。

同人活動を否定する気は毛頭なく版権キャラ絵アップだけなら特段気にならないのですが、真っ当な営利活動と区別できないNo.33780のようなのも出てくることですし、自作絵板がオクでの無許可版権二次創作絵売買という灰黒の同人活動宣伝スレを許容する板なのかどうかが、若輩ながら気掛かりでございます。

もちろん、スレ主が版元の許諾を得ている、似ているがオリジナルである、と堂々と宣言していただけるのなら、ああ私めの早トチリでありんすと謝罪致しましょう。
あと、本題と無関係なレスは基本スルーしますので。

ひげものさん思い出したわ

>真っ当な営利活動と区別できない
つまり同人売ってる人は全員貼るなと？

>無許可の版権キャラのエロ絵を
そんな事一言も言ってなかったじゃないですか、
後付で主張を変えるなんていくらでも揚げ足取りできますわな

↑訂正、同人てエロ二次創作の事ですよ～

自作絵板なので二次創作、パロ、とは違うからと誘導なりやんわり言えなかったものかね？
初っ端で自治厨言われたのはその口調だと思うよ？
スレ乱立自重とかローカルルールや板の空気とか大事にしたいのは解るけど
思わぬ総スカン食らって、趣旨、論点に拘わり、
引くに引けない状態になってないかな？

>この板も随分寛容になったものだと

無意識かどうか解んないけど上から目線な口調が全てを物語ってると思うよ？

オレはID:qvPnxr7Eが間違ったこと言ってないと思うけどね
ID:3enzIhgIの発言の方がよっぽどおかしい

ただスレ主は宣伝もスレ立てもそこまで露骨じゃないんで許せるレベルだが

言いたいことはよくわかるけどそもそもこのスレでオクの話を持ち出したのはNo.33739
それまでスレ主は宣伝につながる書き込みはしていない

ここの住人も馬鹿じゃないんだから悪質なものにはスルー、del対応、注意、非難のレスをするなりしてきた
でもこのスレは果たしてオク話が出るまでそこまで非難されるようなものだったろうか？

そしてID:qvPnxr7Eのレスには非難が集中している事実
それはルールを提示するにもなぜそこまで角の立つ物言いをする必要があるのか
端的に言えば不必要に事を荒立てるあなたのコミュニケーションの取り方はまずい
それが嫌われるのは人同士のやりとりにおいて板どころか社会の常識だと思うが如何か？

このスレにおいて話題をグレーからブラックへ誘導しているのはあなた自身だという自覚をしてほしい
スレ主にもその意志がないのだからあえて深く触れようとしなければ荒れたりはしない
ルールとは本来荒れないためのものなのだから全ての根本は「荒れる原因になるようなことはしない」だ
にも関わらずルールを持ち出して必要以上に問題提起をするのは本末転倒ではないのか

寛容とは人を厳しく咎めないことであって悪事を見逃すことではない
厳しさが必要であるかそうでないかの分別をもってもらいたい
あえて言うならいい意味で大人になってもらいたい

話をすり替えるのはやめましょう。私の口調は本題とは無関係です。あと、私の最初の書込みはNo.33748 ですから。
そして、No.33755で「以後気をつけます」と言いながらも値段を出して売買の話を続け、No.33782「オク絵界の話をしただけです」と実際にオク話を続けたのはスレ主ですから。
ちなみに、「無許諾（と思われる）版権キャラエロ絵のオク話」が進んでいるというのは、いうまでもなく皆さん気付いていると思っていたのですが、そうではなかったのでしょうかね（見て見ぬ振りでもしておられましたか？）。

なぜあなたが非難され、スレ主を徹底して追求しないかを述べているのですり替えているつもりなどない
真正面からあなたに対して意見している
そしてあなたの難点は口調という表面的なことを指しているのではない
それがわからないなら意図してそうしているのではなく天然なのだと理解します

オクの話題を最初に書き込んだのがあなたではないこともわかっているので記事番号の記載をした
そしてそれがなければスレ主自身からオクの話題が引き出されることはなかったということ
それともNo.33739すらスレ主がオクの話をするための自演だとでも言うのだろうか

というかオクの話ぐらいしていいと思うんだけどダメかね
絵を描いてる人なら誰でも興味のある話でしょう

でも宣伝はイカン
どこまでが宣伝かは意見がわかれると思うけど
自分はオクのURL貼ったらアウトだと思う

ちょっとまって、この板版権ダメなの？
今までプリキュアだのポケモンだのミクだのの時に何も言わなかったじゃん。

>私の口調は本題とは無関係です

オクや宣伝が貴方が言い出したから正当な本題なのですか？
口調が問題＝私が言いたい本題です。

論点が違うのでどうにもこうにもブルドッグですよ。

オクや宣伝に関してはスレ主も聞かれたから答えたレベルで許せる範囲っていう人も居るんだし
最初のレスがNo.33748なら尚更
>本人が不愉快な奴だと、絵も汚く見えてくるという見る側の心理ぐらい察しろな。
って言う程の何に触れたのかさっぱりですよ。

>ちょっとまって、この板版権ダメなの？
んなこたない

口調っていうか論調だよね
乱立や宣伝を注意するのに不愉快とか言う必要ないでしょ
敬語使えばいいっていう問題じゃないのに

>ちょっとまって、この板版権ダメなの？
無許可で販売するのがダメってこと
でもそれはオクに違反報告するなり警察に通報するなりすることで
こんなとこで断罪することじゃないよ

版元から明確なガイドラインが示されてない限り二次創作物の販売は問題ないよー
公式や他人の絵プリントアウトして売ったらやばいけどね

ということはますますスレ主を執拗に叩く理由がないね

エロいがどこか温かみとキャラに対する愛をスレ主のイラストに感じるのう。
一方自治厨の画は技術的にこなれておるが表情が冷たく何となく卑屈な感じが滲み出ておる。
作品に描き手の性格が如実に表れる実に面白い光景じゃ。

ID:qvPnxr7Eが自治厨とか叩かれてるけど俺もスレ重複はいかんと思う
まぁID:qvPnxr7Eの言い方があれなのは確かだが

これだけスレの保存数が多いのに一切重複認めないって変だろ

書き込みをした人によって削除されました

>No.33835
それは言いすぎだあよ、絵やキャラに罪は無いよ。

ローカルルールを大事にしたいのは解るけどやんわり伝えればいいんじゃない？昨日今日ここを知った人も居るんだろうし。

ネットだから、ふたばだから、とかって物の言い方がきついのはどうかなぁと思うよ。免罪符にしちゃいがちだけど。

こんな人いねえ板で重複だールール違反だーつって管理者気取ってる自治厨のID:qvPnxr7Eが糞ウザイだけ
おまけに貼ってる自作絵ってのも本人の心の醜さを表したような下劣さだし

手も顔も表情が死んでて何を伝えたいのか
（可愛くもないし面白くもないし芸術的でもないし）
わからない誰得絵だもんなｗ

>これだけスレの保存数が多いのに一切重複認めないって変だろ
そんな事言ってたらあっという間にルイージみたいな奴らに板が埋め尽くされちゃうんじゃないの？

スレが上がらない＝それなりにスレを消化したという事だし、
スレが落ちるのはスレッド数じゃなくレス数の合計なので
新スレに書こうと上がらないスレに書こうと同じ事ですよね
どうでも納得いかなければdelを押せばよい
それに無法者は何を言ってもやるでしょう

書き込みをした人によって削除されました

No.33845、No.33844
とりあえず絵をけなすのはヤメヨウね。
そこまで言うなら、キミ達の絵を見せてって話になる

>スレが上がらない＝それなりにスレを消化したという事だし、
荒らしのスレを埋め立てて上がらなくする人だっているんだから
「スレが上がらなくなったら新スレを立てていい」ってことは
荒らしにスレ乱立の口実を与えるようなものじゃないかい？

>そんな事言ってたらあっという間にルイージみたいな奴らに板が埋め尽くされちゃうんじゃないの？
ルイージは端から問答無用でスレ立てしてるから関係ないね
君はID:qvPnxr7Eの主張を支持しているようだが、無闇にローカルルールを厳格化しても
板に興味を持った人が絵を貼りにくい雰囲気を作るだけだと思うんだ

>それに無法者は何を言ってもやるでしょう
だから無法者と同じことをしてもいいということにはならないよね
スレ主がルイージやヒゲモノと同じとは言わんけどね

無闇にローカルルールを厳格化しても
昔は「重複スレ駄目」でも楽しくやってたよ、絵師も今よりたくさんいたし。
人がいなくなったのは荒らしとpixivが出来た所為だと思うけどな。

ごめん話がずれた
>絵を貼りにくい雰囲気を作るだけだと思うんだ
重複スレが駄目でも絵を貼りにくいなんて昔の俺は思わなかったけどなぁ
重複スレが駄目だと絵を貼りにくくなる理由って何？

板が過疎化して以降ルール違反に対し厳しく当たったがために来なくなった新参者を度々見かけた
ルイージのようなのは論外だが悪気無くやってしまったことに対して辛く当たる必要があるのかと思う

何度も話題になっているが上がらなくなったスレは即ちスレ主自身でスレ削除ができないレス数に達しているわけで
それでいて流れの非常に遅いこの板で残っているうちは使い続けろというのも無理がある
もちろんスレ立ての間隔にもよるが四角四面に厳しく取り締まって投稿しづらくさせるより
ごく普通にローカルルールを認識してもらって臨機応変に対応していく方が今の板の状況に合っているのではないかと思う

書き込みをした人によって削除されました

スレ主を待っておりましたが、今日はもう無理かな。
スレ重複については、このスレを停めろともdelしましょうとも申しませんし、次から気を付けてもらえればと書いていますけど、それでもなお厳格過ぎるということでしょうかね。

今回に限るなら「スレが上がらなくなっちゃったんで新しく立てちゃいましたw」、さらにその後のスレ主書込みを拝見し「悪い事だと知っているが、自分の絵オクの宣伝したいから目立つように新スレw」との疑いが濃厚と考えた次第でございます。間隔やレス数よりも私はスレの主旨を重視しておりますが、仮にそのような意図の重複スレであっても、認めてやれと、問題ないとおっしゃるのか。もちろんスレ主の真意はそうでなく、私めのチンケな疑念を晴らしてもらえれば幸いと願っておりますのことよ。

>スレ主を待っておりましたが、今日はもう無理かな。
キモい！まるでストーカーだわ

恐怖のエスキースマン・・・！

>ID:qvPnxr7E
なんやかんや理屈こねてるけど何の為でもない自分の為の主張だろ
ルールどうこうの前にその嫌味ったらしい物言いが不快だって言われてんのがわかんねえのか
お前がスレ主の行動を嫌うようにお前の行動も周りに疎まれてるんだよ
お前は実社会でもそうやって他人と接してんのか？
逆にそんな風に他人から注意受けて気分いいか？
乱立や宣伝の是非じゃなくお前のコミュニケーション能力のお粗末さを指摘されてんだよ

>スレ主を待っておりましたが、今日はもう無理かな。
スレ主は謝意、反省の意を示しているのにこれ以上何を求めてるの？

オクの話題が出た後ちょっと喋りすぎたのは、スレ主にも軽薄な部分はあった思う。でも
>自分の絵オクの宣伝したいから目立つように新スレw」との疑い
これは客観的に見てこじつけ、言いがかりだよね。
他人がオクの話に触れたからスレ主も応えてるけど、それまでにそういう書き込みしてないよね。
あんたの主観による決めつけじゃなくて客観的根拠はあるの？

>オクでの無許可版権二次創作絵売買という灰黒の同人活動宣伝
って言ってるけど問題ない行為なんだから
>ああ私めの早トチリでありんすと謝罪致しましょう。
のとおりに謝罪するべきだと思うんだけど？

>ID:qvPnxr7E
もはやみんなのサンドバッグ状態と化してるwww

>宣伝やんか
は自分なんだけど
>二ページ以降なんて誰もチェックしないよ
っていう直前のコメに対して
古いのも見てるって示したいのと

もっと上で
>それと、スレ立ての趣旨はなに？
てのをふたばに何しに来たのか？の問いかけだと思ったんだよね。

選び方が悪かった。
スレ主やほかの住人さんにも迷惑かけました。
ごめんなさい。反省します。

>辛く当たる必要があるのかと思う
ないね。ところで新参者が来なくなったのは辛く当たった所為で「重複スレ駄目」というルールの所為じゃないでしょ
辛く当たらなきゃいいのよ
>臨機応変に対応していく
具体的にどうするの？

url表記が時代遅れとなり、昨今TVラジオ宣伝は「検索してね」が主流に見受けられます。そしてどうすれば漠とした購入イメージを具体的なイメージに引上げてやれるのか。まあいろいろありましょうが、私は２つの要素の提示がポイントと考えております。すなわち商品説明（サンプル画像）と価格です（チラシと同様ですね）。この２つが示されれば、潜在顧客は購入の方向へと明確な興味を抱いてくれることでしょう。

スレの趣旨は何？との質問には答えずに、値段を聞かれると１時間もたたずの回答（まさか自演？）によりサンプル画像と価格が揃う。気を付けますと言いながらもオクの話を続ける。さらに、今までにこれだけお買い上げを頂いておりますとの売上実績に検索ワード例。これだけ揃っていながら宣伝に見えないとか、私にはちょっと考えられません。直接的に自作品誘導ではなくても、グレーな自作版権絵オク売買に人を呼び込まんとする危険な行為の可能性と感じたのですが、私の見方のどの辺が違いましたかね。
せめてオリジナル作品の宣伝であれば、法的懸念もなくその困難さを理解できるゆえ逆に応援したくもなるところなのですけれどもね。

>値段を聞かれると１時間もたたずの回答（まさか自演？）
すみません、値段を聞いた者です。特に他意はなく気になったので尋ねたのですが
何だか煽るような結果になってしまい、スレ主さんや他の皆様にも迷惑をかけてしまったみたいです。申し訳ない。

俺はこれだけ深読みして物事を喋ってるんだぜ！

みたいな？

それでも推測域なのに決めつけた論調、口の悪さ。
必死にこうこうだからと言っても言い訳にしか聞こえない。
正しいこと言ってももう誰にも届かない。
それが現状です。

エスキースマン元気だなｗ
早くくたばればいいのにｗ

ID:qvPnxr7Eの頭が逝かれてるってのはよくわかったわ
実際犯罪犯してそうだなこいつ

>url表記が時代遅れとなり、昨今TVラジオ宣伝は「検索してね」が主流に見受けられます。
馬鹿なの？
TVやラジオのCMで長々URL言うより簡単な検索ワード示すほうが効果的で効率的でしょ
ああいうのはそのワードで検索すればトップに来るように検索エンジンに金払ってるんだから
ネット上では昔も今もURL直リンが一番効果的だし宣伝したい側がわざわざ検索を促すことなんてないでしょ
掲示板ではむしろ露骨な宣伝を避ける場合に検索ワードだけ示すのが主流だけど

絵が死んでるエスキースマンさんにこの2冊をオススメします。

キャラに生命を吹き込むイラスト上達テクニック
http://www.amazon.co.jp/dp/4844362682
キャラに生命を吹き込むイラスト上達テクニック2 表現力アップ編
http://www.amazon.co.jp/dp/4844363379

精神病棟でゆっくり練習に励んでください。

ID:qvPnxr7Eはスレ主を悪質な宣伝者に仕立て上げるのに必死みたいだが
長文粘着も十分悪質でdelのつきまとい項目に該当するって自覚してないみたいだな。
板のみならずふたば的にアウトでありんすよ。

>No.33871
旦那…その弁明は流石にムリがありますぜ…
アタマに来て周りが見えなくなっちまってませんか

もう、ここらでお開きにしましょうや…

>二ページ以降なんて誰もチェックしないよ

って言ったのは、ほとんどコメントが付かなくなるという意味です
使われてないスレの保持より活性化した方がいいんじゃないと思っての発言でした
ちょっと大げさでしたねすいません

スレ主にアドバイスするとしたら例え沈んでも伸びてるスレはチェックされやすいし
前スレでスレ主の絵に興味持った人なら見てくれる
不用意に新スレ立てると誰の目にも付きやすくなる反面ID:qvPnxr7Eみたいなのに食いつかれる恐れもある
ルール的にあまり良くないのも確かだしその点の落ち度や責任については擁護する気はないよ

>>臨機応変に対応していく
>具体的にどうするの？
単に頭ごなしに否定するばかりが良い自治じゃないってことでしょ
過疎板でそんなことすると閉塞的な村社会になるだけ

書き込みをした人によって削除されました

んー、今回の騒動の原因ってスレの上がらなくなるレス件数の少なさが
一因としてあるんじゃないかなーと思ったんだけど

上がらなくなるレス件数の変更提案スレ立てようか？

提案スレ立ててきましたhttp://zip.2chan.net/11/res/33888.htm

>単に頭ごなしに否定するばかりが良い自治じゃないってことでしょ
ごめん俺には全然具体的に聞こえない。辛く当たらないとどう違うの？
臨機応変に対応するってのは「この人はスレが重複してもいいけどこの人は駄目」とかそういうことなのかと思っていたが
違うのか？

少数意見っぽいけど、ID:qvPnxr7E氏のいう事も理解するよ
声高に非難したり、押し付ける気も無いけどね

>ごめん俺には全然具体的に聞こえない。辛く当たらないとどう違うの？
「辛く当たるな」ではなく「厳しくすべき時とそうでない時を考えろ」ということでしょう。

>少数意見っぽいけど、ID:qvPnxr7E氏のいう事も理解するよ
彼の何が悪いかってのは彼の最初のレスが物語ってる。
先の2行だけなら問題ないけど、後の2行が酷い。
彼はずっと先の2行について語ってるんだけど、非難する側は後の2行に基づいた部分を指摘してる。
宣伝？重複？確かに良くないが決めつけ酷くない？と。

私が問題にするのは重複スレ立てや宣伝という行為であって、それがスレ主によるものか他の人によるものかは問うてはいないのですが（このスレで話す以上はスレ主の行為を指すことにはなりますが）、いくつかの御意見では、これをスレ主への攻撃だとすり替えて、あとは専ら私への個人攻撃なのにワロタw。まあ本題とは関係ないのでスルーですけど。
スレ主の思惑が必ずしも全員に正確に伝わるとは限りません。御本人に悪意はなくとも過失として、結果として、私には無用なスレ重複、宣伝行為に見えたのですから、反論であるならば、重複スレや宣伝行為が問題ないことなり、重複でない宣伝でないことなりを証しないと私にとっては無意味です。

強いて感情的な部分を申せば、多くの先人達も同様に、スレ上がらなくなったけど重複は良くない宣伝もダメと、同じ掲示板利用者として我慢してルールを守ってきたわけで、それを蔑ろにしかねない行動が不愉快であり、今後に悪い前例となりかねないような誰も注意しない状況が我慢ならないということです。

最初から丁寧に問えばいいだけのことじゃないか
自分の感情にまかせてしょっぱなから
>wつければ笑って許されるとでも思っているのか？超不愉快な奴だな。
>本人が不愉快な奴だと、絵も汚く見えてくるという見る側の心理ぐらい察しろな。
なんて自分から先に攻撃しておきながら後から繕った物言いしても遅い
いやそこに攻撃の意図はないんだ、なんていってもそれこそ
>思惑が必ずしも全員に正確に伝わるとは限りません。御本人に悪意はなくとも過失として、結果として
周囲にはスレ主への攻撃と捉えられてるんだから

>同じ掲示板利用者として我慢してルールを守ってきたわけで、それを蔑ろにしかねない行動が不愉快であり、今後に悪い前例となりかねないような誰も注意しない状況が我慢ならないということです。
単に私憤を公憤に置き換えようとしてるだけでしょ

>重複でない宣伝でないことなりを証しないと私にとっては無意味です。
スレ主がぁ？なんで？わざわざアンタのためだけに答えなきゃいけないの？義務なの？何様なんだろwwwwwwwwwwwwwwww

これだけ重複に強い憤りを感じる人がルイージさんスレをスルーしてるのが不思議

スレ主さんは、スレ件数改革のキッカケを導いた殉教者である！

復活してまた素晴らしい作品をアップしてくれたまえ！！

>「厳しくすべき時とそうでない時を考えろ」ということでしょう。
それも具体的というには少し足りないような気がするが・・・まぁ考えてみましたよ
「この人は前スレが上がらなくなったとたん前スレと同じ趣旨の新スレを立てたから注意すべき。
この人は前スレが上がらなくなっても前スレを使い続け、一ヵ月後に立った新スレは
前スレとはべつの趣旨のスレだからスルー。」
みたいな感じかな？

ところでスレを立てた本人がスレを臨機応変に使うとかは駄目なのか？
たとえば上がらなくなった後「テーマ変えます」とかさ
テーマを変えたら新しいレスがつくかもしれないし
絵を貼るだけならそんなのでもいいんじゃない？
それともやっぱり新しくスレ立て出来ないと駄目なの？

さて、スレ主不在のようなので私がいる意味もないようです。以後重複スレ立てしない、宣伝ではない（もしくは宣伝だが版元規約に従ったホワイトな売買である）旨のお話を外野でなくスレ主ご自身から聞きたかったのですが残念至極です。
とはいえその点を責めるつもりはございません。胡乱な質問／要求になど答えなければ良いのです。値段を聞かれても答えない、なら絵を見せろと言われてもスルー、それが一番適切な対応なのでしょうね。
次のレスで最後にいたします。

本題ではなし蛇足です。
きっかけは私憤（ルールを守らない人への不満をそう呼ぶのなら）ですが、それをいつまでも引き摺るなどしておりません。問題の本質は（大勢が気持ちよく利用するための）ルールを守らない人がいることですが、有効策がないゆえレス件数のせいと問題を取替えての対応も仕方ないところでしょうけど、本質から目を背けるのも如何なものかと存じます。
そうそう、口調論調、私は今回キャラを作って書き込んでますゆえ、私の実生活キャラのご心配は無用ですw。
最後にNo.33763の補足を（No.33800はネタ絵です）。賢明かつ正しく絵を見抜く力を持つ諸氏ならお気づきのことと存じますが、所詮エスキース()とはいえ当然個人を特定されないよう普段とは異なる画風としつつ、幾つかの思惑も込めた線と塗りを作っています（力及んでいませんし説明もしませんが）。
実の所コメントの中には私の思惑を見抜いた方もおられて、さすがだなと感服する一方で、当初の私の言「当人が不快だと絵も汚く見えてくる」を多くの方に実証していただけたようで皆様に感謝ですね（絵から当人の性格を見抜くというエスパーも混じっておるようですが）w。

うん
同じ時間帯に別IPで自分の絵を他のスレにあげてるもんねｗ

ID:qvPnxr7Eの駄文長すぎで読む気が起きない
「私はバカです」までは読んだ

最後だっつんだから絶対に来んなよ

なにかね？君はいつもそうやって本心を割らずに探ったり試すようなこと考えながら話すのかね？

うっわー…生理的にあかんわ・・・サブイボ出たよ

本質から目を背けてるのはどっちだろうね
あとwとか()とか付ければ上に立てるとでも思ってるんだろうか？超幼稚な人だなあ

>ID:qvPnxr7E
絵の事を自ら持ち出してるので一言言わせてください。エスキースだラフだスケッチだと言えば下手に見えるのも当然と思っているならそれは間違いです。それらは逆に基礎力が如実に表れてごまかしがききません。絵って時間をかけても完成度が上がるだけで基本的なデッサンが向上することはほぼないです。30分で描いたこの絵も３時間かけたとして変わるのは線の丁寧さや描き込みやディテール等の密度が増すだけです。この時点で下手だなと感じた人に対しては本意気で仕上げた絵を見せても同じ感想を抱かれると思います。赤ペン先生やその他何人もの方が高い画力を窺わせるラフ画を見せてくれています。基礎力は絵柄を変えようと左右されるものではないです。最後に絵のこととは関係ないですがキャラを作っている、特定を避けているというのはネットの匿名性を利用して叩く卑怯な行為に感じます。普段はそんなことはなくネットだからそうするのであればむしろ余計人として軽蔑します。正しいことをやっているという自負があるなら堂々と意見するべきだと思います。

まぁ1枚目はどうか知らないけど2枚目はひげものさんの絵のポーズだから、エスキースとか適当なこと言って釣る気満々だろうからなぁ。
作為的な絵を描いたり相手の出方を試し見るような行為じゃあ正しいこと言っても支持されないだろうな。

リアルは大丈夫とか言ってるけど、自分の考えを変える気なんか毛頭なくて相手の言葉を先読み（誘導）した口調、態度とか友人に注意されたりしなかったか？
それも作ったものですと言っても、なんだかなぁ…って感想しかないわ

エロ二次の同人本売るのとオクで一枚売るのって全く一緒だよね
なら俺ももう貼れねえや
もっと言うとエロ二次絵UPを黙認して収益を上げている双葉やPIXIVも同罪だ

書き込みをした人によって削除されました

お久しぶりです、スレ主です
皆さまのレス、拝読しておりましたすみやかにレスしたかったのですが、私が何か書き込むと、また >ID:qvPnxr7E氏の繊細な神経を逆撫でしてしまうと思ったので、自重しておりました皆さまに今一度申し上げたいことは、新参者である私のせいで、掲示板の雰囲気や和を乱してしまい、申し訳ない気持ちでいっぱいであるということであります私は、今後はいっさいこのサイトには作品を投稿致しませんので、皆さまどうか、これからもこの閉鎖的な村社会のような環境で、お互いに「キャッキャうふふ♪」な馴れ合いを末永くお楽しみください私はここよりももっと広い、大海原のような世界で、作品の創作や発表をして参りたいと思っております短い間でしたが、あたたかいレスや励みになるお言葉をくださった方々には、心から感謝申し上げますありがとうございました！

こうして今日も絶対正義、長文エスキースマンの(無駄な)働きによって
ふたば住人の平和は守られたのだった。　ちゃんちゃん

>皆さまどうか、これからもこの閉鎖的な村社会のような環境で、お互いに「キャッキャうふふ♪」な馴れ合いを末永くお楽しみください

お？？？
さりげなくこの板をdisってる？？？

>これからもこの閉鎖的な村社会のような環境で、お互いに「キャッキャうふふ♪」な馴れ合いを末永くお楽しみください

そういう子供みたいな事言い残しなさんな

ふたばの住人がふたばだけしか見てないとは限らないわけで…

腹に据えかねてる事もあるだろうけど、形だけでも上のレス消して
謝罪しておいた方がいいと思うぞ、後々の為に

煽られた後も

>上手く描けないところがあれば、私が分かる範囲でアドバイスもできるかと思いますのでお待ちしておりますっ

とか余裕ぶちかますぐらいの奴だから荒れ荒らし上等なんだろ。

というか最後ッ屁のレスは触らずスルーするつもりだったんだけど他の人も触っちゃったのでベタベタ触りまくるのもオツかもね～

ログを読むのも面倒だから
どうしてこんな流れになったのか説明してくれないか…

ID:QGdjWHwY
こいつエスキースだろ
もう書き込まないとか言ってといてこれだよ

残念ながら違います。
彼は思慮深いからもっと手の込んだネタで勝負するはずです。
なにしろ思慮深いからw

手癖筆跡そんなに簡単に隠しきれるものじゃないよ～キミィ！
マウスで直描きでもしないと無理ｗ

>なにしろ思慮深いからw
思慮深い？　絵のレベルとか言動とか
単に自分が見えてないだけだろ～

一連の流れもスレ主には「村社会でキャッキャウフフ」にしか見えないか。スレ主を応援してた人、御愁傷様。重複スレ／宣伝行為もどうでもいいことらしいな。せいぜい同人エロで世界を目指してもらいたい。
蛇足の話を語り合っても仕方ないしエスキースを厳密に定義する気はないが、「（諸々思惑の）描きたい事柄を書き留めたもの」のつもり。匿名板で本気絵をアップするとかしないし、「上手い人の言う事が正しい」だの「下手な奴の話は叩く」だの妙なヒエラルキーは鼻で笑うしかない。水彩ブラシって意外と難しいのね。

負けたくなくて必死なんだね

松沢病院に入院させたほうがいいな

はしご…

あなたが人を許容出来ればたいした問題にならなかったのに…

絵もなにもかもが汚く見えてくるというグレートブーメラン

そんなに自分を大きく見せたいの？
エリマキトカゲみたいな人だな

>、「上手い人の言う事が正しい」だの「下手な奴の話は叩く」だの妙なヒエラルキーは鼻で笑うしかない。

それなら最初から鼻で笑って無視してりゃいいものを、ど下手とか言われて変な小細工した絵を貼る行為が逸脱してると思わないのかな？

スレ主の性根はともかく、貴方の物言いに皆注意したのであって、スレ主応援のレスってそんなにある？御愁傷様って言うけどなにに勝ち誇りたいの？

孤高過ぎるのも疲れると思うし、なによりもまわりの人に変な圧力かけるだけだからもうちょっと肩の力抜けないものかなぁ？

>匿名板で本気絵をアップするとかしないし
匿名掲示板に毎度長文レスしなきゃ気が済まないほど拘泥してるくせに～

上手いから、下手だからどうじゃなくて絵に対して真摯かどうかが大事なんだよ
せっかく描いた絵を自分で貶めてると気付こうよ

浮き輪を取られちゃったよ。

何かスレ主のNo.33746の絵とかとqvPnxr7EのNo.33980 そっくりなんだけど
わざと似せたなら底意地の悪さは人として最低最悪
意識せずに似ちゃってるなら単なる同族嫌悪だね

書き込みをした人によって削除されました

ほい画像

もう書き込まないといいつつ、どうしようもない勝利宣言には来るんですね

お前ら釣られすぎ・・・
もう少し煽り耐性付けようぜ
閉鎖的な村社会だからしょうがないかもしれんが

本気絵なんか貼るつもりもないような場所に対して
なぜ一生懸命秩序の大切さを説いたのか理解に苦しむ
理屈が合わん

なんか言った者勝ちだな

ネット掲示板では必ず最後に基地が勝つ

ところで、後学のために聞きたいんだけど
自分のスレで荒らしが暴れたら削除はアリでしょう？ではこのスレのように自治が暴れたらどうするのがいいの？
譲り渡す方がいいの？
スレ違いを理由に削除権限施行したほうがいいの？
今まではスレ主が完全放置してふたばからも離脱するパターンが多い気がするけど。
今回はスレ主

すんません、途中で送信してしまった。
続き
今回はスレ主以外に問題が拡大した時にスレ違いレス削除勧告して管理という事も出来たと思うんですよ。

ご意見頂きたい。

「自治」なんだから原因があるだろう、それを取り除けば？
宣伝レス消して謝罪
重複スレは、旧スレと違う趣旨を持たせて活用
→自治に文句言わせない、でOK

それが理想というか基本だね。

基本、重要ですね。
謝って削除、意図せずやらかした時は実践します。
ありがとうございました。

結局スレは立てていいのか駄目なのかどっちだ

良い派、悪い派が半分くらいなので、暫くは100レスで
個人スレは重複不可が無難じゃないでしょうか
趣旨の違う、例えば皆で落書きしようってスレならOKじゃないかな
もちろん立てっぱなしの乱立は嫌われるけど

↑100レスというのは、他スレの100レス化で様子見という意味です

この板に限らず、重複スレは一般的にダメだと思うが
過疎板でスレ乱立とか目も当てられんし、それで人が集まるわけでもないし

>上手く描けないところがあれば、私が分かる範囲でアドバイスもできるかと思いますのでお待ちしておりますっ
絵をアップするとスレ主がアドバイスしてくれるスレとか、趣旨を変えれば同一人が立ててもいいと思う

>絵をアップするとスレ主がアドバイスしてくれるスレとか、趣旨を変えれば同一人が立ててもいいと思う
みんなでお題も無しで気ままに絵を描くスレがひとつぐらいあってもいいなと思ってた
俺は下手だからスレ立てるのに気後れしてしまうけど

>良い派、悪い派が半分くらいなので
問答無用でokだと言う人はあんまりいないだろう
基本的にはダメっていうのは共通だと思う

閉鎖的な村社会なんだから重複ぐらいいいんじゃねw

久しぶりに貼りたくなっちゃったのでw
>閉鎖的な村社会何気に流行ってて嬉しいでつw

オクの小さな世界でキャッキャウフフしてる人お久しぶり

>>閉鎖的な村社会
>何気に流行ってて嬉しいでつw
元々他人の言だろ

誰も俺の質問には答えてくれないんだな

スレ主お元気そうで何よりだ

>誰も俺の質問には答えてくれないんだな
あなたの質問に回答するにはたらればの仮定の例をいくつも挙げなきゃいかんでしょ
臨機応変の意味を辞書で調べてみ

>>閉鎖的な村社会
>何気に流行ってて嬉しいでつw

板を小馬鹿にしたお前さんの発言を、怒り半分呆れ半分で使っているようにしかみえんが、それがそんなに嬉しいとは何よりだ

>あなたの質問に回答するにはたらればの仮定の例をいくつも挙げなきゃいかんでしょ
だから自分は例を上げて質問をしてみたのですが？
臨機応変に対応しろといいますが人によって対応の仕方も基準もばらばらでしょ？
対応するにも基準は必要です
自分の基準で対応したら「自治厨」って叩かれるのは嫌ですしね

>みんなでお題も無しで気ままに絵を描くスレがひとつぐらいあってもいいなと思ってた
>俺は下手だからスレ立てるのに気後れしてしまうけど
気ままに描くスレ立ててくれた人、このレス見て立ててくれたのであればありがとうございました

で、スレを立てた本人がスレを臨機応変に使うってのはどうなのさ？

>臨機応変に対応しろといいますが人によって対応の仕方も基準もばらばらでしょ？
>対応するにも基準は必要です
重複スレ立てはしないという暗黙のルールが基準で、そこから先はどうしても個人の裁量になる。
具体的にどうするかを示したところで、それは別に板のルールではないからね。
あなたはID:qvPnxr7Eみたいな罵詈雑言や嫌味で注意はしないでしょ？
それならルールに則した発言に批判が集中することなんて起こりえないよ。

>で、スレを立てた本人がスレを臨機応変に使うってのはどうなのさ？

なぜ途中で趣旨変更が生じた？間違えて立てた？軽い気持ちで立てたけどやっぱり別の話にしたくなった？人が集まらない？途中で飽きた？流れが勝手に別方向に行ってる？もともと途中で変えるつもりで最初は無難な趣旨で始めた？
状況によって可否が分かれるでしょう
納得できるなら有り、できないなら無し
双葉の板を10個くらい選んで３年ぐらいROMるといいよ

とりあえずスレ主の絵は前スレ含めて全部保存させてもらった
今夜はオリキャラのミーシャたんでシュッシュさせてもらった

>双葉の板を10個くらい選んで３年ぐらいROMるといいよ
横からだけど重複スレの扱いは板によってかなり違うと感じるね

自分はあまり他の板は見ない方だけど、料理板ではなんとか出張員て
コテの人が出張先の料理店のレビュースレを上がらなくなる度に
立てていたので何度かスレが消されていたようだし、
ねこ板は昔は重複スレ立てる人に注意する場面もあったけど、注意する
人が根負けしたのか今は重複上等な流れになってるみたい

自分の考えとしてはスレ立てたのなら上がらなくなろうが赤字になろうが
責任もって使い切れ！と思う

…が、こんな考え方はもはや少数意見なんだろうか…

>横からだけど重複スレの扱いは板によってかなり違うと感じるね
それも含めてケースバイケースだということでしょう

俺は上がらなくなったら捨てるぐらいの方が板が活性化すると思う
上がらない、レスも付かないけど同じ場所に貼り続けろだと、
もうつまらないしこんな板に参加するの辞めた！ってなると思う

重複絶対反対の人は、もし重複した場合にどうやって対処するかまで言わないと
話の分かる人は隔離されてルイージスレ乱立みたいな今の悲惨な現状のままですよ

ルイージさん以外誰も描いてないよねこの板
重複以前にもっと考える事ありそうな気がする

>今夜はオリキャラのミーシャたんでシュッシュさせてもらった
毎度のご愛顧、ありがとうございますwみぃーしゃの新作でつ、どうぞ

ミカサたん、くぱぁ♪

クリスタのクリクリ♪

>私は、今後はいっさいこのサイトには作品を投稿致しませんので、
>私は、今後はいっさいこのサイトには作品を投稿致しませんので、
>私は、今後はいっさいこのサイトには作品を投稿致しませんので、

スレの管理もできないスレ主が何やってんだ？

別に無理に追い出さなくていいよ
この板が気に入ってくれたのならそれでいい

板を気に入ってくれたのなら
>皆さまどうか、これからもこの閉鎖的な村社会のような環境で、お互いに「キャッキャうふふ♪」な馴れ合いを末永くお楽しみください
については謝罪と撤回を求めたいところだね

何それ怖い

根に持ちすぎだろ

変に擁護しなくてもいいよ。重複スレぐらいはよくある話だから別に構わないけど、
>オク出品とかの宣伝とかする気はなかったのですが、
>そのように受け取られたのが不快にお感じでしたら、
>すまなかったです、以降気をつけますっ
からの延々オークションの話とか

>これからもこの閉鎖的な村社会のような環境で、お互いに「キャッキャうふふ♪」な馴れ合いを末永くお楽しみください
と板disったり

>私はここよりももっと広い、大海原のような世界で、
>作品の創作や発表をして参りたいと思っております
からの
>ミカサたん、くぱぁ♪
とか充分に叩かれるだけの発言してるし。
スレ主は発言にもうちょっと気を付けた方がいい。

そんな事を書くぐらいなら他スレで絵を描いてる人に何かレスしてあげて欲しい

おっぱいとむっちりを残しながら腹筋割れてるのがエロい

>スレ主は発言にもうちょっと気を付けた方がいい。
ご忠告ありがとうございます、肝に命じておきまついろいろブレまくりで失礼な発言してしまったのは深く反省しておりますが、今までのことは水に流して、またこれからも皆さんにイラストを楽しんでいただければと思います…というわけで、ミカサ腹筋どぴゅどぴゅ～っ♪

ウサ耳ムギ

>それならルールに則した発言に批判が集中することなんて起こりえないよ。
さて、どうでしょうね
ところでID:gbJmkplw No.33858 は
「スレが消えるまで使い続けるのは無理があるから大目に見ろよ」
と言ってると思うのだがこの認識はあってる？これに対して自分は
「どういう風に大目に見てもらいたいの？」と聞きたかったの
No.33939で例えをあげて聞いてみたけど答えはまだきてない。
自分の書き方が悪かったかな？

>状況によって可否が分かれるでしょう
上がらなくなって誰もレスしなくなったスレをどうしようがスレ主の自由じゃない？
レスを続けてくれている人がいるのにいきなりスレの趣旨を変えるのはいかんと思うけどさ

白濁腹筋でシュッシュシュシュシュシュッ

>ID:AhKFN75M
好きにしたらええがな

クリスタくぱぁ～っ♪
問題色々あったけど、もう少しでレス数200突破だね