軍＠ふたば保管庫 [戻る]
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|ω・´）弾の再装填をガスとかでやるのか手でやるのかの 違いでそんなに精度に作用するものにゃんですか！ |
 |ω・;）風や重力に流されにくい弾丸とか・・・ 超高性能の照準器とか・・・射手の心肺制御する 何かとかなら解るとですが・・・ |
 |ω・´）狙撃手がやたらにかっこいいのも気になります！！ |
 弾がチャンバーからガスパイプまで出てくるとこまでは ボルトアクションと条件は同じだよな |
 だが、オートマチックはボルトアクションほど チャンバーがタイトにできない事情もある |
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そもそも軍レベルだと どこまで精密さを要求されるんだろ？ 警察だと人質がいるから 精密さ重要だけど |
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>弾がチャンバーからガスパイプまで出てくるとこまでは >ボルトアクションと条件は同じだよな 激発機構が違うんだよ ストレートに質量のちいさなストライカーと大きなハンマーでたたくのとでは、引き金引いてから弾が銃口からでるまでの時間が違う その間に銃がブレたり風やターゲットが動く 近けりゃ問題ないけど遠くなると外れる |
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ボルトアクションベースで外部動力式（電動とか圧縮ガスとか）の自動装填とかあってもよさそうなもんだけど…やっぱ信頼性とか重量とかかねえ 薬莢が薬室に張り付いて排莢不能とか起きると結局ワンテンポ遅れて手でコッキングせねばならんし 予備ボンベやらバッテリーの扱いとかめんどいしな |
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✕オートマチックの狙撃銃はボルトアクションに精度で劣る ◯同じ値段なら、オートマチックの狙撃銃はボルトアクションに精度で劣る。 |
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そもそもいろんな機構があってオートマチックって一くくりにできない。 |
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> ストレートに質量のちいさなストライカーと大きなハンマーでたたくのとでは、引き金引いてから弾が銃口からでるまでの時間が違う H&K PSG-1はハンマーの移動距離を通常のＧ３より短めにして少しでもロックタイム短縮を図ってるね ただ、その代わりハンマーの打撃力が減ってるため、ボルトのコッキングが弱いと不完全閉鎖になってハンマーの打撃力不足による不発が生じる場合があるそうだ （ボルトフォワードアシスト装備なのはその対策） あと、Ｇ３系はガス圧作動じゃない＝銃身に余計なパーツ（ガスピストン類）が付かないので、他の自動式に比べるとフローティング銃身にしやすいという利点もあるね |
 自動小銃が出たての頃はむしろ狙撃任務につかってましたよね？ あれは修正射を撃ちやすいから…でしたか？？ |
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ミリタリーとしては余分な部品が多いと故障の確率も増えるのでボルトアクションの方が好ましい 各パーツの組立を見てもレシーバーと銃身とスコープが無理なく固定される 最終的には使い手の心理的なものかと |
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>自動小銃が出たての頃はむしろ狙撃任務につかってましたよね？ あれは修正射を撃ちやすいから…でしたか？？ 軍でも、警察でも一発必中を求められる人や部隊はボルトアクション、 そうでも無くて数射で仕留めれば良い人や部隊はオートって感じに見える。 >弾がチャンバーからガスパイプまで出てくるとこまでは >ボルトアクションと条件は同じだよな 少なくともガスパイプで変わるから嫌がれるんでは?弾道を決めるバレルの途中に横穴があるんだし。 >ボルトアクションベースで外部動力式（電動とか圧縮ガスとか）の自動装填とかあってもよさそうなもんだけど…やっぱ信頼性とか重量とかかねえ 信頼性は技術の進歩でどうにか出来る可能性があるからねー、今後軍じゃ難しそうだけど、警察向けには出て来るかも? アメリカとかだとマニアが作りそう。 |
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>自動小銃が出たての頃はむしろ狙撃任務につかってましたよね？ >あれは修正射を撃ちやすいから…でしたか？？ マークスマン的運用だよ いわゆるゴルゴみたいな運用にはちゃんとボルトアクション使ってる |
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弾頭の能力を最大限に引き出すにはかなりのホットロードでないといけない メカニカルがあるとそちら側の限度やベストセッティングが出てくるし、張り付きも出てくる という部分もある |
 ストレートボルトアクションは何故流行らないのか |
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>|ω・;）オートマチックな狙撃ライフルは・・・ > にゃんでボルトアクションの狙撃銃より > 精度が落ちると言われてたんですか？ それは半自動式ライフルは発砲すると、弾丸がまだバレル内を移動中にボルトなどのパーツが 前後に移動することにより、銃本体の重心が前後に変化することで僅かに銃が動揺するから。 例えるなら柿の実を取ろうと脚立に乗って枝に手を伸ばしてる時に、下にいる弟に脚立を揺らされるようなもの。 ボルトアクション式は下にいる弟が脚立を揺らさないので落ち着いて柿の実を取ることができる。 |
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>ストレートボルトアクションは何故流行らないのか 装填時間は短くなるけど内部構造が複雑になるからだろ 軍事用途だと装填時間の短縮はオートで良いし 簡単な構造は整備のしやすさにつながるからな ただ競技用なら使ってる人も多かったかと |
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オートマチックでも高精度な狙撃はできるけど 射手的には複雑な機構よりよりシンプルな機構を好む的な側面が強いんじゃなかろうか |
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>自動小銃が出たての頃はむしろ狙撃任務につかってましたよね？ アメリカ陸軍がスナイパー運用しだしたのはつい最近(90年代後半？) それ以前はマークスマンしかなかった |
 |ω・´）オートなのに1.8ｷﾛ先のみかんを撃ち抜けるのでｓ |
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長距離で同じサイズの弾使う場合は ボルトアクションのほうが命中精度いいんじゃないの？ |
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>あと、Ｇ３系はガス圧作動じゃない＝銃身に余計なパーツ（ガスピストン類）が付かないので、他の自動式に比べるとフローティング銃身にしやすいという利点もあるね wikiにもこんなこと書いてあるけど、G3ってれコイルスプリングは言ってる部分とガッチガチに固定されてなかったっけ？ |
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>アメリカ陸軍がスナイパー運用しだしたのはつい最近(90年代後半？) >それ以前はマークスマンしかなかった ソ連陸軍のトカレフSVT-40のことを言ってるんじゃないの？ この銃はなぜか狙撃用途が多かったよね。 |
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>この銃はなぜか狙撃用途が多かったよね 後に分隊に一名ドラグノフ射手を配属させた事で、ソ連のマークスマン運用ドクトリンが理解できるかと それを言うならG41/43もドイツで似たような運用していたし、分隊に一名狙撃手（又は擲弾手）を配属するのは大戦中の米軍歩兵も同じだったり |
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オートマチックライフルで引金張力やストロークを調整できるのってあるんだっけ・・・ すっげー特別な銃しかなさそうだけど、オートマチックライフルの引金が落ちる特のずりずりごりごりぐるぐるがっちんって言う感じが好きになれない。 |
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むしろできない銃は存在するのか？ |
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一方イギリスはミランを使った |
 > G3ってれコイルスプリングは言ってる部分とガッチガチに固定されてなかったっけ？ 画像はトイガンのだけどこの部分かな？PSG-1やMP5の現行モデルではこの部分は銃身と接触しない構造に変更されてるＧ３の現行モデルも同様だった気がするが記憶があやふやだ・・・ |
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レーザー誘導の英ジャベリン携帯地対空ミサイルを 近接信管OFFのグランドモードにして対人狙撃に転用 とかはダメですか？ 少々外れても爆発するから比較的手軽に長距離狙撃ができそうですが。 |
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1発当りの単価が狙撃銃より随分高価になるな |
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射的がしたければ巡行ミサイルで象でも撃ちなさい(キリッ) |
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アメリカはアフガンで普通にドラゴンで敵の機関銃ふっ飛ばしてなかったっけ |
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>1発当りの単価が狙撃銃より随分高価になるな 重武装の親衛隊に守られ3000m先のビルの一室に居る敵の首領とかだったらトータルで考えると安いと思う。 |
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シャベリンって1発8万ドルくらいしなかたっけ？ |
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>重武装の親衛隊に守られ3000m先のビルの一室に居る敵の首領とかだったらトータルで考えると安いと思う。 安いどころか映画化決定レベルの戦果 |
 カルカノが最高の狙撃ライフルだ。 by リー・ハーヴェイ・オズワルド |
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>レーザー誘導の英ジャベリン携帯地対空ミサイルを >近接信管OFFのグランドモードにして対人狙撃に転用 >とかはダメですか？ >少々外れても爆発するから比較的手軽に長距離狙撃ができそうですが。 米軍はＭＬＲＳのＭ３１（単弾頭タイプ）を敵狙撃手の制圧に使った実績があります |
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日本は独自の合理主義で機関銃にマークスマンシューターの役割を与えた |
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>安いどころか映画化決定レベルの戦果 それでもゴルゴ13に返り討ちにされそう・・・ そういえばゴルゴのシナリオって募集しているのですよね？ どなたか何か送りましたか？ ゴルゴがコミケで狙撃するシュチュエーションって何かあるかな? |
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>ゴルゴがコミケで狙撃するシュチュエーションって何かあるかな? お忍びで薄い本買いに来たアラブの王子の命を狙う暗殺者の狙撃 |
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>日本は独自の合理主義で機関銃にマークスマンシューターの役割を与えた メーカー発表の有効射程距離は、小銃のそれの２倍だからな |
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単純に、重い弾を多い炸薬で高初速で撃ちだすからでは 連射を前提とした自動小銃の弾は、軽弱だし M4だって連射だと評価悪いが、単発打ちだと評価は高い |
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M4じゃなくてM14ね |
 |ω・;）開発者はそんな使い方するなんて思っても無いのに にゃんだか高性能で狙撃に使えちゃった銃とかも あるとです・・・ そんな事見てると、狙撃銃とはどういったものなん だろうとか考えてしまうとです。 もしかすると狙撃とかに拘っちゃ大事な何かを見落 としちゃう系なのやもでｓ |
 もうコレで良いじゃん |
 >ゴルゴがコミケで狙撃するシュチュエーションって何かあるかな? これを貼れといわれた気がした |
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>これを貼れといわれた気がした まさかここでアテルイⅡ世を目にするとは思わなかった… |