東方裏＠ふたば保管庫 [戻る]
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東方キャラは霊夢に退治されてはじめて受け入れられる 退治されてない綿月姉妹は受け入れられない って論調展開するようなのが居るからこの作品は永劫受け入れられない |
 玉兎になって玉兎隊の皆と女子トークしたい |
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>東方キャラは霊夢に退治されてはじめて受け入れられる >退治されてない綿月姉妹は受け入れられない >って論調展開するようなのが居るからこの作品は永劫受け入れられない 書籍キャラ全否定じゃないかそれ |
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最強厨がこの作品を期になりを潜めたって話があるけど ロケット組と紫藍の最強厨が死滅しただけで 他のキャラの過大評価はいまだおさまらないあたり 根本的には何も変わってないと思う |
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黒歴史 |
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>書籍キャラ全否定じゃないかそれ 三月精は退治されてる |
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そう言われても… |
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綿月姉妹が最強アンタッチャブルと言うのも随分不服な連中多いしね んでそれを察した普通のひとも綿月姉妹に触れるのを避けてる |
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>ロケット組と紫藍の最強厨が死滅しただけで 確かに数は減ったけど死滅してない むしろ精鋭化してる |
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二次では度々普通にボコボコにされるからな綿月姉妹 |
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地上組の土俵の弾幕戦で勝てないんだから何やっても勝てないだろうにね でも落とし穴なら勝てる |
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退治もされないあの憎たらしい傲慢な綿月姉妹を如何に倒すか 綿月姉妹が出る二次やイラストにはそう言う怨念が散見されるのもそこそこある |
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綿月姉妹ったって倒すの自体は簡単そうだし…特によっちゃん |
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東方キャラは霊夢に退治されてはじめて〜とか 酷すぎて頭が痛いんだけどこれどっかの原文ソース？ |
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三月精の以前は敵だったんですよみたいな事言ってたアレじゃないの |
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脳内ソース 中の下レベルのシリアス同人から |
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東方＝霊夢、霊夢がいない東方は東方じゃない、霊夢好きじゃないやつは東方やめちまえ そう言うのまれによく見かけるな |
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>霊夢がいない東方は東方じゃない 妖精大戦争って霊夢出てこなかったよね… |
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>根本的には何も変わってないと思う 根本的にはめっちゃ変わったやろ 今では種族の壁は基本的に超えられないって一応認識されてるけど 昔はジョジョ的な使い方すればこのキャラで○○も倒せるみたいな理屈で自分の好きなキャラプッシュするのがいっぱいいた |
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>東方キャラは霊夢に退治されてはじめて受け入れられる >退治されてない綿月姉妹は受け入れられない >って論調展開するようなのが居るからこの作品は永劫受け入れられない ここでそれ言ってんのグロ貼り月殺さんだけやで |
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>今では種族の壁は基本的に超えられないって一応認識されてるけど >昔はジョジョ的な使い方すればこのキャラで○○も倒せるみたいな理屈で自分の好きなキャラプッシュするのがいっぱいいた あんまり極端なのは無理かもしれないけど ある程度なら可能だと今でも思ってる |
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弾幕戦は実力差が比較的影響しにくいみたいなのも減ったかな MOFとかの時点で結局実力主義なんだろうとは思ってたけど |
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>今では種族の壁は基本的に超えられないって一応認識されてるけど その分霊夢だけは例外！霊夢はすごい！って方に片寄ったと思う 特に同じ人間である魔理沙との対比において |
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>弾幕戦は実力差が比較的影響しにくいみたいなのも減ったかな まあ妖精みたいな力の弱い種族は弾幕ごっこでもそんなに強くないしね |
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スレ管理される気がしない |
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描写されてないからその辺の雑魚でももしかしたら…っていうのはまだ残ってるけど でもロケット組だけはダメな！って感じになった |
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>ここでそれ言ってんのグロ貼り月殺さんだけやで 東方裏に限った話でもなくて梟板とかで見かけたときはむしろこっちの賛同者が多かった |
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儚が受け入れられないって人は作中で追加された設定も受け入れらないのかな 霊夢がもしいなくなったら幻想郷は即壊滅とか今でも思ってるのかな |
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>中の下レベルのシリアス同人から 具体的にどこ？徒歩二？ |
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>儚が受け入れられないって人は作中で追加された設定も受け入れらないのかな >霊夢がもしいなくなったら幻想郷は即壊滅とか今でも思ってるのかな そういえば文が代わりの巫女を探さないと的な台詞を言っていた気がするけど 博麗の巫女候補は天狗とかがどっかから攫ってくるんだろうか |
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儚を無かったことにするくせに別の作品で霊夢が神降ろししたのは褒め称えてる模様 |
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>儚が受け入れられないって人は作中で追加された設定も受け入れらないのかな >霊夢がもしいなくなったら幻想郷は即壊滅とか今でも思ってるのかな 儚は二次的に要らない設定が多すぎるからね |
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ZUNの実力が露呈した駄作 |
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個人の能力に依存してない世界になってきて 幻想郷自体は強固になってるとは思う 何人か死んでピースがかけたらもう通常運行不可能な世界より 何人か死んでピースが欠けても廻る世界になってる |
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STGだけ作ってくれればそれで良いんだ そもそも3作同時進行とか企画の時点で無理がある |
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>ZUNの実力が露呈した駄作 こんなこといってるやつに限って儚前は神主様凄い！してたと思うと |
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普通に漫画にエピソード集中させて 戦闘シーン削って小説の姉妹の話を 漫画でやってくれてたらって声は結構見るね |
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バトルシーン全部カットして月旅行すれば良かったと思うよ そもそもあの流れから弾幕戦になるのが無理あるでしょ |
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STG作らずにやれば神主はそれなり以上のもの作れてそうなんだよな 求めてないけど |
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>何人か死んでピースがかけたらもう通常運行不可能な世界より >何人か死んでピースが欠けても廻る世界になってる まあ巫女がいなくなったら即崩壊しちゃう世界だったらいくらなんでも危なかっしいよね |
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>東方＝霊夢、霊夢がいない東方は東方じゃない、霊夢好きじゃないやつは東方やめちまえ >そう言うのまれによく見かけるな 妖精大戦争上げるまでもなく文花帖とか花映塚とか求聞史紀とかほとんど東方じゃなくなるな |
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>普通に漫画にエピソード集中させて >戦闘シーン削って小説の姉妹の話を >漫画でやってくれてたらって声は結構見るね 霊夢が綿月さん家にホームステイする話は漫画本編でやってほしかったな あと月の都という舞台の掘り下げとか |
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>バトルシーン全部カットして月旅行すれば良かったと思うよ >そもそもあの流れから弾幕戦になるのが無理あるでしょ 喧嘩売ってるのはレミリアらしかったじゃん 大人しくしてるわけないんだから必然だよ必然 |
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>書籍キャラ全否定じゃないかそれ 戦闘能力ないのは除外だろつまり霖あきゅ小鈴は例外 弾幕撃てる三月精と綿月の中で三月精はちゃんと退治されてるのに綿月はのうのう勝ちやがってって所じゃね |
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でも戦う阿求は見てみたい |
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>霊夢が綿月さん家にホームステイする話は漫画本編でやってほしかったな >あと月の都という舞台の掘り下げとか 念 戦闘は見開き２ページで車田飛びでフィニッシュとかで良かった |
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そもそも儚月抄で綿月姉妹はなんも悪い事してないうえに 妖怪でもないので退治される謂れがないというか |
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儚スレ立つたびに同じようなこと言ってる気がする もう語りつくした感があるな |
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バトル展開なくしても土下座してるしどっちみち騒がれはしただろうね |
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巫女の代わりなんてホイホイ用意できることが明らかになって 霊夢の存在に儚さというか悲壮感が増して個人的により好きになったな |
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スレ立つたびに同じアンチが粘着してるだけだと思うぞ 今この時間帯寺殺も紅殺も沸いてる時点でお察し |
 >でも戦う阿求は見てみたい 筆を振りまして戦うのか |
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>>東方＝霊夢、霊夢がいない東方は東方じゃない、霊夢好きじゃないやつは東方やめちまえ >>そう言うのまれによく見かけるな >妖精大戦争上げるまでもなく文花帖とか花映塚とか求聞史紀とかほとんど東方じゃなくなるな 秘封とかね 霊夢はいわばサザエさんではあるけど サザエさんの世界の社会はサザエさんが中心に回ってるわけじゃないってかんじ |
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秋枝の無駄遣い どうして日常を描かせなかった |
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ぶっちゃけ受け手が納得するかどうかでしかないよ 東方としては大いに正しすぎるから |
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>ぶっちゃけ受け手が納得するかどうかでしかないよ >東方としては大いに正しすぎるから 正しくても納得できないなら批判してもいいと思う |
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>ぶっちゃけ受け手が納得するかどうかでしかないよ まぁそうだよね 儚は納得しない人が多かったってだけ |
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ZUN世界観の濃いところ煮詰めたような作品だから 東方のライトな部分好む層は受け入れがたいのはわかる |
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儚での失敗を活かしたのが今連載してる茨って感じがする |
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>秋枝の無駄遣い >どうしてゆる百合を描かせなかった |
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東方で過去をほじくる作品はやっぱ良くないね いや身勝手な都合だけどファンとしては妄想の余地が多い方が嬉しいしさ |
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カタログで葉鍵が幻想入り |
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逆にもう東方のヒエラルキー関係とか全部暴露しちゃってもいいと思う カルピス薄めるみたいに小出しにし過ぎ |
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>儚での失敗を活かしたのが今連載してる茨って感じがする 儚という駄作があるから茨や鈴がマシになった ほぼ作画担当に助けられてる感あるが |
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>儚での失敗を活かしたのが今連載してる茨って感じがする 正直だらだらやりすぎだと思う |
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いやずっとだらだらしてりゃいいんだよ 余計なことすんな |
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茨原作もカルピス商法入ってるからなあ |
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>東方で過去をほじくる作品はやっぱ良くないね >いや身勝手な都合だけどファンとしては妄想の余地が多い方が嬉しいしさ 俺は逆にZUNはどんどん妄想の余地を埋めていいよってスタンスだな 二次創作したい人は原作と別物と割り切ってパラレル世界描いてればいい |
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酒飲むシーン増やして欲しいな それだけで読みたくなるし |
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書籍は日常ものだけで良いわ |
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>俺は逆にZUNはどんどん妄想の余地を埋めていいよってスタンスだな 妄想の余地が埋まってもそこから更に新しい妄想が生まれることもあるしね |
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日常ものは別に構わんけど茨歌仙は終わってもいい ずっと出ずっぱりだからな華扇が その辺は代替わりしろ |
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茨とか鈴ってそんな話面白いか？ はっきり言って儚以下だろ 儚のほうはちゃんとお話してたけど 茨とか鈴とかただの知識の披露会してるだけだろ |
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茨や鈴が突破口になるかも知れないな |
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書籍は三月精が一番好きかな |
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>茨とか鈴ってそんな話面白いか？ >はっきり言って儚以下だろ >儚のほうはちゃんとお話してたけど >茨とか鈴とかただの知識の披露会してるだけだろ お話してるかどうかよりも二次にあたりさわりが無い方が良いんじゃないの |
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>ずっと出ずっぱりだからな華扇が >その辺は代替わりしろ オムニバス形式で色んなキャラの日常描写やる漫画とかみたいな |
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>茨とか鈴ってそんな話面白いか？ >はっきり言って儚以下だろ >儚のほうはちゃんとお話してたけど >茨とか鈴とかただの知識の披露会してるだけだろ 本格ストーリー（）よりかは知識の披露会の方がよっぽどマシ |
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>茨とか鈴ってそんな話面白いか？ キャラの掛け合いとかを見てるだけで楽しいよ 欲を言えばもっと色んなキャラの絡みをみたいけど |
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儚は出たら株を落とすという恐怖の作品 永時期組で唯一出番のなかったアリスの危機回避スキルはピカイチ |
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>お話してるかどうかよりも二次にあたりさわりが無い方が良いんじゃないの あやもみとか心にとりとか 神主はもっと自由に設定開示してもいい気もする |
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キャラの掛け合いっつーけど大体作品毎にキャラが固定されてて 出ない奴はいつまで経っても出ないという |
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にとりは盟友発言が独り歩きしてただけで地の辺りから臭かったじゃん 心で騒いでる奴は何を今更って感じだったわ |
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茨ももう三年以上やってるものな |
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>儚は出たら株を落とすという恐怖の作品 何言ってるの？ |
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>茨ももう三年以上やってるものな もうそんなに経つのか… |
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古参っぽいのが最強厨トラウマですって総括するだけなら単なる掲示板上の対立じゃないの |
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日常はダラダラやってくれて良いけど茨は話を早く完結させてほしい |
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風神録以降のキャラで儚みたいな駄作が読みたい |
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>キャラの掛け合いっつーけど大体作品毎にキャラが固定されてて >出ない奴はいつまで経っても出ないという 固定メンバーばっかり設定が増えて 希少キャラの設定が全く増えないからなあ ホフさんや邪龍も別キャラ関連だったら砂漠に水だったのに 水が豊富な魔理沙や紅魔館と絡んでも |
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二次の動向とか気にせず好きなようにやってるって装ってるけどZUNも作品の寿命考えて動いてるだろ 求聞が神の視点からの設定資料集じゃなく阿求の同人誌にしてるのもその一環だし |
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下手に長期化するとまた新しいゲームの補足エピソードみたいのが入る可能性がある そうするとまた新キャラのエピソードが挿入される WEB連載だったらなんか途中で連載休止するパターンだわ |
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disって言うかなんというか秋枝はモチスパがネタにされてるけど茨は正直全部下手じゃん 単行本化で若干マシになってる部分あるけどそれ込みでもひどいわ なんで秋枝のモチスパだけあんだけネタにされて茨がネタにされないのか |
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>なんで秋枝のモチスパだけあんだけネタにされて茨がネタにされないのか アゴ夜とかアメフト妖夢とかネタにされてた気がするけど |
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>なんで秋枝のモチスパだけあんだけネタにされて茨がネタにされないのか アメフト妖夢とかアゴ咲夜とかあるじゃん それはともかく当時と今とじゃ書籍に対する注目度が違う |
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秋枝と違って擁護入りまくりだったからな それが不満なんだろ |
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茨の初期の方とか読み返すとひどいしな 秋枝は後半掛け持ちしてクオリティ下がったのがいただけない 掛け持ちするならちゃんと質を維持しろよと |
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同人なんて黒歴史みたいなもんだから原作に設定を覆されてもいいんじゃない |
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>茨の初期の方とか読み返すとひどいしな 茨は初期の絵柄のほうが幻想力高めで好きなんだけどな |
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>求聞が神の視点からの設定資料集じゃなく阿求の同人誌にしてるのもその一環だし それは後で設定を変え易くする為じゃないかね |
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秋枝に過剰な期待がかかったお陰であやちゃんが楽できているともいえる |
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>にとりは盟友発言が独り歩きしてただけで地の辺りから臭かったじゃん >心で騒いでる奴は何を今更って感じだったわ あやもみだって設定の記述からしたらこの前のスレで言われてたように相棒の特命係×捜査一課な関係って解釈も十分できたのに 文先輩〜ばかり描いてたのが行き過ぎだっただけなんだよな |
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>風神録以降のキャラで儚みたいな駄作が読みたい ストーリーがあるものが読みたいって事？ |
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いつも通り勝手に自分の中で出来た像を信じてただけ |
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ちょっと口にするだけで面倒な話にされていくから 内容如何は置いといて不憫な作品だと思う |
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>あやもみだって設定の記述からしたらこの前のスレで言われてたように相棒の特命係×捜査一課な関係って解釈も十分できたのに 設定から変に捻って持ち上げた二次解釈しようとすると絶対ハシゴ外してくるよね 色眼鏡付けずに素直に設定とっていくとあまりハシゴ外されることはない |
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>秋枝は後半掛け持ちしてクオリティ下がったのがいただけない 掛け持ちは後半からじゃない 最初からずっと三本同時連載だ（途中で四本） 完全にオーバーワークだな |
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あやちゃんの絵はなんというか漫画向きじゃないと言うかね 俺としてはあの画力で公式漫画とかどんな叩かれ方するんだろうと思ったけどそんなことなかった |
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大分マシな扱いにはなったと思うぞ 少し前なんかゴミだなんだ産業廃棄物だ紙資源への冒涜とか もう批評ですらない意味不明な中傷レスが飛び交ってたし |
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>掛け持ちは後半からじゃない >最初からずっと三本同時連載だ（途中で四本） >完全にオーバーワークだな それなら最初からやるなよとね 質が維持できないのにかけもちはないわ |
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小鈴は最初から割りとゲスいのが判明したから後になって外道になってもダメージ少なそうだが 華扇はいい人イメージが根付いちゃってるからこれが覆されちゃったらヤバそうだな |
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>華扇はいい人イメージが根付いちゃってるからこれが覆されちゃったらヤバそうだな 1巻あたりで大悪党って言ってたから大丈夫 |
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儚はよっちゃん これに尽きる |
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わざわざハシゴ外すだけ二次を気にしちゃいねえと思うのだけど |
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>1巻あたりで大悪党って言ってたから大丈夫 ここのあやもみやらにとりやらみたいに 最初から臭かっただろ俺はわかってたみたいな論者が大発生しそう |
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>小鈴は最初から割りとゲスいのが判明したから後になって外道になってもダメージ少なそうだが >華扇はいい人イメージが根付いちゃってるからこれが覆されちゃったらヤバそうだな 華仙ちゃん基本的にちょろそうだけど 善良なホフさん達を追い出したり河童達に濡れ衣着せたりしてるし… |
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もみじは受けの創作が多いままだし 二次創作の方が上手く出来てると言っていい位 |
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>よっちゃんはオネショタ >これに尽きる |
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>ここのあやもみやらにとりやらみたいに >最初から臭かっただろ俺はわかってたみたいな論者が大発生しそう 分かってたと言うか実際あるから何とでも言えるし |
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>>よっちゃんはオネショタ >>これに尽きる 甥っ子と子作りしちゃうの良いよね… |
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>>ここのあやもみやらにとりやらみたいに >>最初から臭かっただろ俺はわかってたみたいな論者が大発生しそう >分かってたと言うか実際あるから何とでも言えるし 分かるも何もただの事実だしな |
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キャラ設定の一部が肥大化し独り歩きしてトータルの設定で見られなかったり 複数の解釈を吟味し並立させるような真っ当な考察がなおざりにされるのはこの界隈の悪癖だと常々思う |
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>あやちゃんの絵はなんというか漫画向きじゃないと言うかね >俺としてはあの画力で公式漫画とかどんな叩かれ方するんだろうと思ったけどそんなことなかった 連載が進んでいくうちにどんどん上達していってる気がする |
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うどんげっしょーの豊姫可愛すぎ問題 |
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>うどんげっしょーの姫様可愛すぎ問題 |
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ストーリーを語るためのキャラじゃないものな今の漫画やゲームは |
 >うどんげっしょーの豊姫エロすぎ問題 |
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>うどんげっしょーの豊姫可愛すぎ問題 >>うどんげっしょーの姫様可愛すぎ問題 超念 |
 >うどんげっしょーの豊姫可愛すぎ問題 >うどんげっしょーの姫様可愛すぎ問題>うどんげっしょーの永琳可愛過ぎ問題 |
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綿月姉妹を愛らしく強い完璧なキャラにしたのが間違いだった |
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どこぞの鬼や天狗が一次で散々外道行為を働いたところで 二次では人畜無害にされてるんだから 多少淫ピが黒くなったところでこれもぜんぶにゃんにゃんのしわざなんだで処理されるだろう |
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萃香のアレはもっと話題になるかと思ったんだけどね |
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他に流行ってるモンがあったからね |
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依姫豊姫はこれからどうなればもう少し人気出るんだろうか 華扇とどうしてここまで差がついたのか |
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>依姫豊姫はこれからどうなればもう少し人気出るんだろうか >華扇とどうしてここまで差がついたのか 綿月姉妹は住んでる場所が場所だから幻想郷の面子と絡ませにくいのがネックだな |
 >綿月姉妹は住んでる場所が場所だから幻想郷の面子と絡ませにくいのがネックだな 月に異変を起こす誰かが居ればいいんだな |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>依姫豊姫はこれからどうなればもう少し人気出るんだろうか >華扇とどうしてここまで差がついたのか そりゃ既存キャラボコったり土下座の原因だったりするしな その点華扇ちゃんはそういうところないし まぁZUNが学んだんだろうけど |
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>月に異変を起こす誰かが居ればいいんだな 現実でも嫦娥三号が月面軟着陸とかあったし それ絡みで出てこないかなぁ… |
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知名度って言うか界隈の雰囲気風潮がアレだし人気出すとか以前の問題だと思う |
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神EDで仙界が月の都と似てると言われたり口授で竜宮＝月の都とかが明かされたりしてたし ZUNに黒歴史扱いされてるわけじゃないというのが救いだな |
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>月に異変を起こす誰かが居ればいいんだな 仮に教授が出るならもしかしたらさわりだけ魅魔も出れる可能性が・・・ |
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既存キャラが勝手にバカやって自滅するのを説教してあげるキャラならよい |
 儚に書いてあるらしい永琳が咲夜を見て驚いたヒントってなに？ |
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>綿月姉妹は住んでる場所が場所だから幻想郷の面子と絡ませにくいのがネックだな うどんげっしょーで気楽に地上に来てますがそれは…… |
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>うどんげっしょーで気楽に地上に来てますがそれは…… うどんげっしょーはzunがあまりタッチしてないから多少はね |
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うどんげっしょー＝ドラクエ４コマ |
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>うどんげっしょーで気楽に地上に来てますがそれは…… なんにせよ永琳を間に挟む必要はあるだろうな |
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>茨とか鈴ってそんな話面白いか？ >はっきり言って儚以下だろ >儚のほうはちゃんとお話してたけど >茨とか鈴とかただの知識の披露会してるだけだろ 確かに。 |
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綿月姉妹はこのまま「誰も聞いてないのに、忘れた頃にインタビューで世界観に関わる重要設定が追加される」ポジションで良いかな ゲームや書籍に出ても人気の土台が無ければ、そんなに大きな起爆にはならないって最近の流れで分かったし |
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>依姫豊姫はこれからどうなればもう少し人気出るんだろうか >華扇とどうしてここまで差がついたのか 華扇は主人公だけど綿月姉妹は別に主人公じゃないからな 何故か儚月抄の主役みたいに語られてがちだけど |
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紫と永琳の話であってロケット組と綿月姉妹はそれぞれの手駒に過ぎんしな |
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東方のインフレにストップをかけた儚じゃないですか よっちゃんイズゴッド |
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紫のインフレにはストップかけたけど その代わりに今度は幽香とか閻魔とか夢美とか儚に出てない連中の方にインフレが移っただけの気もする |
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素直に依姫をインフレの対象にすればいいだろうに 面倒くさいね |
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最強議論ってのは結局のとこいかに自分の好きなキャラを一番にするかっていう屁理屈大会だから |
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>最強議論ってのは結局のとこいかに自分の好きなキャラを一番にするかっていう屁理屈大会だから まあ最強議論なんてどの作品でも不毛だよね… |
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>素直に依姫をインフレの対象にすればいいだろうに 結局どこまで行っても依姫は俺らの可愛い可愛いロケット組をボコボコにしやがった倒すべき憎たらしい敵なんだろうなぁ 幻想郷の誰かならその憎たらしい敵に勝てるか必死なんでしょ |
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とあるキャラが自分の思い通りの強さじゃなくてZUNに文句言ってたのは新しかった |
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書き込みをした人によって削除されました |
 儚読んで思ったけど紫って妖怪に人望あるんだろうか・・・ 紫側の妖怪といえば藍ぐらいしか出なかったロケット組も人間・魔法使いと独立勢力的なレミリアが主体だったし |
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>儚読んで思ったけど紫って妖怪に人望あるんだろうか・・・ 幽々子や萃香といった大物が友人にいるけど 大半の妖怪からは何考えてるか分からないと警戒されていそう |
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人望は無いんじゃない それは例えば永での慧音の態度からしても無さそう 「うわ不気味な奴が来やがったあいつなに考えてるかわかんねえから嫌なんだよ」 って忌避ならバリバリじゃない |
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>「うわ不気味な奴が来やがったあいつなに考えてるかわかんねえから嫌なんだよ」 自分で書いてて思ったけど永琳の感じた恐怖ってこれかもしかして |
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まあゆかりんは人望はなくても迂遠に回りくどい方法で人を動かすのは大得意だからな レミリアや永琳も紫を出し抜いてやると意気込んだ結果 紫の思い通りに動いてしまったってことだし |
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むしろ永琳の天才的頭脳はどこへ…… |
