F2をF18ベースで作っ - 軍裏＠ふたば保管庫

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F2をF18ベースで作ってれば
良かったんじゃないのか？削除された記事が3件あります.見る

これ読むといいよ
オドロオドロしい外交の世界情報部隊のなかった日本は次期主力戦闘機開発でボコボコに

米空軍が見捨てたYF-17が元になってると思うと一気に魅力がなくなる

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>これ読むといいよ
「トンボの目レーダー」でこの人見限ったわ
それに日本の技術を過大評価しすぎだと思う

F/A-18系列って色々評判悪いじゃん
しかも艦載機設計で無駄に重いぞ
何を持ってF/A-18ベースの方がいいと思うのか…
スパホの最新型みたいなのをイメージしてるなら時代的に絶対無理だし

艦載機でもサントムは良かったじゃないか（棒

>F2をF18ベースで作ってれば
>良かったんじゃないのか？
日本の金でスパホ作らされて終わりだったと思うな

空自「ババァの厚化粧マジ勘弁」

艦載機化した18でなく、陸上機のYF-17ベースなら悪くなかったかも。FBW機ではないが飛行性能では16と互角だったらしいし。

もともと空自は双発にこだわってたからな

純国産だったらラファールみたいなのになってたろう

元のポンチ絵がこんなんだったからなぁ

>F18
カナダやオーストラリラ、他何ケ国かでは立派な要撃機・・・とはいえＦ３５に乗り換えたがってるね

当初Ｆ－１８ベースのつもりだったが断られたのでＦ－１６ベースになったんだよ

>FBW機ではないが飛行性能では16と互角だったらしいし
YF-17
米空軍「何だこの加速性能・・・」
F-18
空自「何だこの加速性能・・・」

>元のポンチ絵がこんなんだったからなぁ
雪風のF/A-27Cって国産案を元にしたのかなぁ？なんとなく似てる気がする…

>「トンボの目レーダー」でこの人見限ったわ
当時、NHK特派員だったし、軍事技術は素人だし、テッシーに何を期待てんの？

>当初Ｆ－１８ベースのつもりだったが断られたのでＦ－１６ベースになったんだよ
どこの出自の情報なんだよ。
F/A-18A/Bの開発を調べてみなよ、素性が悪いって分かるから。

>元のポンチ絵がこんなんだったからなぁ
国産案のCFD画像が発表されたあとに、雑誌で画いたイラストだよ、それ。逆だよ。

>F2をF18ベースで作ってれば
>良かったんじゃないのか？
現状のF-2に何か問題があるとでも？

っていうかF-16という素性の良い素体使ったから曲がりなりにもなんとか
まとまったんじゃないの？

ＦＳＸの候補はＦ-15、Ｆ-16、Ｆ/Ａ-18の３機種
Ｆ-15：性能的に問題はないが高価
Ｆ-16：安価だが性能に問題あり
Ｆ/Ａ-18：性能的に問題ないがエンジンも同時開発になるんでリスクが高い

だそうで
Ｆ-16の安価というメリットは消し飛んだけどナ　

>良かったんじゃないのか？
ヤダ
かっこわるい

某先生がf-16ベースになった件について今更ネット掲示板の荒らしコテ並の下品な表現交えて発狂してたけどあの大先生なら国産になったらなったで叩くんだろうな
宗教だね

そんなことよりF2は米の横槍その他を乗り越えて差して炎上もせずに開発・実戦配備に漕ぎ着けたとこがポイントだと思う。
ユーロファイターやF35など、色々な共同開発と比べるにつけ、なかなかのスマートさだったと思う。
一線級の性能を得られるかはともかくとして、今後の国産開発についての潜在力はほぼ問題無いと思っていい。

加速性云々と言う向きは運動性とトレードオフというのを知って置いた方がいい。

F2に戦闘機としての性能を求めた空自が戦犯

>加速性云々と言う向きは運動性とトレードオフというのを知って置いた方がいい。
F-18って運動性もそれほどでもないような。

このご時世にマルチロールファイターを求めるのは普通でしょ
F-1ですらアラート就いてたんだからその後継が対艦攻撃専用機じゃ能力不足

F18が艦載機としての地位を得たときには
すでに空戦やる相手などおらず、地味に万能娘だった
だからE/Fになって空爆任務くらいしか仕事が無い

>F2に戦闘機としての性能を求めた空自が戦犯
FS-Xに空対空任務を付与したこと？
それともF-16改（F-2）に空対空任務を付与したこと？　どっち？

FS-Xの開発にあたって任務の第一義は対艦、第二義が対空任務。
仮にF-18を選択したところで空幕の求めた中射程のAAMの4発搭載＆短射程のAAM4発を搭載しての任務は酷であったろうけどね。
F/A-18C/Dの直系であるスパホなんて、空自の要求する形態ではF-4より加速性能が悪いってデータが公表されているらしいが。
空自がF-18改を選択していたらどうなっていたやら。。。

>F2をF18ベースで作ってれば
>良かったんじゃないのか？
当初の選定機種はバナビアトーネード、F/A18、F16の３機種
最終的にはこれらにF15改が加えられています・ｗ・
当初は防衛庁（当時）内部でもF/A18が有利とされていましたし
MD社自体も日本側の改造案を大幅に受け入れていました
反してGD社は日本の改造案は重視せず自社の提案を押しつけるに留めて居ます
この時点では多額の経費以外はF/A18が有利なはずだったんですが
最終段階でMD側と防衛庁の認識のズレが顕著になり
提案説明後の記者会見も中止となるに至っています
真偽の程は不明ですがこれ以降防衛庁からも「とにかくF/A18はダメだ」との意見が
多数出てきたようですね・ｗ・；

>そんなことよりF2は米の横槍その他を乗り越えて差して炎上もせずに開発・実戦配備に漕ぎ着けたとこがポイントだと思う。
>ユーロファイターやF35など、色々な共同開発と比べるにつけ、なかなかのスマートさだったと思う。
それはF-2の運用国が日本だけだったからだよ。日本の要求仕様だけで開発するから揉めないだけで、多国間で要求を出せば齟齬する部分でかならず炎上する。

なんかこのスレ時間が10年ぐらい巻き戻ってね？

戦犯ってさ
なんだと思ってる？

書き込みをした人によって削除されました

>それはF-2の運用国が日本だけだったからだよ。日本の要求仕様だけで開発するから揉めないだけで、多国間で要求を出せば齟齬する部分でかならず炎上する。

だから、アナタが書いているように、F-2は日本の要求に基づいて、日本側の予算によって造られた飛行機だからさぁ
>IP:153.172.*(ocn.ne.jp)
の書いていることを肯定しているだけじゃないの？

スパホの開発がもうちょっと早く始まってたら日本もスパホ採用でよかったよな。
やっぱり米軍と共通の機体を運用するのは安心感があるぜ。

>真偽の程は不明ですがこれ以降防衛庁からも「とにかくF/A18はダメだ」との意見が
最初は運用側である空幕も双発であるF-18で乗り気だったらしい。
GDはF-16の双発案とか出してきて「当て馬だからヤル気なし」の雰囲気まる出しだったとか。
実際に開発を想定してYF-17からF/A-18の改造まで遡って検討してみたところ、要求性能の達成は困難、開発難航が予想され
「素性が悪い」「F-16を改造母体としたほうが良い」という結論が技本側から出てきたらしい。
そんな経緯があってF-16改に決まったらしい。

>GDはF-16の双発案とか出してきて
航空評論家の青木毅知氏によると「F16の双発案」を持ち込んだのは
日本側だったようですがGD側は殆ど取り合わなかったそうですが・ｗ・
GD側から双発案を提示したんですか

↑すみません「青木謙知氏」でした・ｗ・；

>元のポンチ絵がこんなんだったからなぁ

２０年前にこんなのが飛んでたらカウパーダダ漏れですがな。

>２０年前にこんなのが飛んでたらカウパーダダ漏れですがな。
ですな。
こんなの飛んでれば、「グリペンかわいいよ」とか言わなかったと思うｗ

>>２０年前にこんなのが飛んでたらカウパーダダ漏れですがな。
>ですな。ステルス要素を抜きにすれば再考の余地はあるって話ですな。F2のF16ベースについてですが、アメの横槍が全ての元凶だけど設計した人たちは頑張ったと思います。超個人的にはF104Jベースでやってほしかったけど仕方ないね。

>>それはF-2の運用国が日本だけだったからだよ。日本の要求仕様だけで開発するから揉めないだけで、多国間で要求を出せば齟齬する部分でかならず炎上する。

つまり横槍無しの国産開発でもある程度うまくいった要素は当時からあったわけだ。
頼もしいな。
心神と、その後に続くF-Xが楽しみだ。

>>超個人的にはF104Jベースでやってほしかったけど仕方ないね。
これですか？

>つまり横槍無しの国産開発でもある程度うまくいった要素は当時からあったわけだ。
>頼もしいな。
流石に当時はキツイだろ。
横槍無しって事はアメリカが支援してくれないという意味でもあるし。
あの頃の日本は先進戦闘機開発に足りない要素が多い。
「日本もまともな戦闘機が開発できる」なんて今だからこそ言えるんであって…。
もっともそれすら実際は判らない。
他国と比べて開発の例が少な過ぎるからまだ「未知数」が妥当なところかな。