軍裏＠ふたば保管庫 [戻る]
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日米防衛相電話会談、中止に http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013122700809 こりゃヤバイ流れか |
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さも参拝の件で中止にされたように言ってるが 今まで電話会談が中止になったことはあったかとか そういうとこはっきりさせんと |
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総理の靖国参拝が影響してるのかぁ！？ んなこたぁねぇよなぁ・・・ でもなぁアメリカ自身が中国と仲良くしたがってるのはよくわかる だからと言って一国の代表がその国の英霊にお参りをするってのは 他国からどうこう言われるものはないだろう |
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今も財政の崖をギリギリの道を歩んでるアメリカが米軍の予算不足で合同演習を十分に実施出来ないと言ったら反米勢力が各地で攻勢に出るから言えないんだろ |
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靖国参拝はまず関係ないと見て良いかと 費用削減か何か軍事行動をおこすのかもしれません |
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>一国の代表がその国の英霊にお参りをするってのは >他国からどうこう言われるものはないだろう そもそも民主的な選挙の結果で選ばれた代表だしなあ 独裁やら制限付き選挙ならともかく |
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アメリカはそもそも外交で失敗しまくってるからなぁ ・シリアの化学兵器事件では結局アサド政権放置になり イスラエルとサウジアラビアから不審を買いシリアでは政権による攻撃で大量の死者出しまくり ・インドでは外交官問題で関係最悪に ・中国とも長年の融和政策が失敗し中国の膨張が拡大 ・EUや南米などでは盗聴問題で関係悪化 ・ロシアとはMD問題で対立 まともな関係だったのは日本だけじゃね？状態 |
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ボートなど小規模って書くと縮小されたように見えるけど 特殊部隊とかの訓練って小規模だよね と思った |
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>総理の靖国参拝が影響してるのかぁ！？ そもそもこの話って何時日本に言ってきたんだ？ |
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参拝で批判は出たが辺野古移転の進展で評価上がってるらしい |
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>まともな関係だったのは日本だけじゃね？状態 そこは「さすが民主党政権！」と言ってあげたい |
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>総理の靖国参拝が影響してるのかぁ！？ >んなこたぁねぇよなぁ・・・ アメリカがっつーよりオバマ政権がヤバい シリア問題でサウジやトルコを裏切り同胞団問題でエジプトを裏切り更にはイラン核問題で 事もあろうにイスラエルまで裏切ってる 対日関係に関しては今回の「踏み絵」で完全に馬脚表した感じ |
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>アメリカがっつーよりオバマ政権がヤバい アメリカ版クネなのか？ アメリカと一番のグルであろうイスラエルにアレとか |
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>アメリカ版クネなのか？ >アメリカと一番のグルであろうイスラエルにアレとか クネというより悪い意味で事なかれ主義的というか 今回の靖国問題にしたって日本の言い分聞かずひたすら「中国様の機嫌を損ねるな！」ばかりだし 言っちゃなんだけどそんなアメリカは見とうなかった・・・ |
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ノーベル平和賞貰ってるからオバマは在任中は徹底的に事なかれ主義でいくつもりなんじゃないか？って話はある |
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事なかれで逃げ回って追い詰められた挙句に そこでも有効な答えを出せなくてアメリカの威信下げまくってますね |
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沖縄の件は鳩山のキチガイが余計な事を言わなきゃ あそこまで盛り上がらなかった |
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全部自分の信仰に都合のいい方向に妄想できるってすごいですね |
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>全部自分の信仰に都合のいい方向に妄想できるってすごいですね そこまで全てを信頼できるお花畑っぷりもなかなかですよ |
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中国が何らかのアクションを起こす口実になるリスクのある行動を取られたら アメリカとしてはかなわんだろうがここまで強い反応をするとはびっくり |
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>中国が何らかのアクションを起こす口実になるリスクのある行動を取られたら >アメリカとしてはかなわんだろうがここまで強い反応をするとはびっくり 事前通告されてて第一声が大使館の声明だからむしろ温いと思うが… 強く反応するなら第一声に政府が直接声明発表とか思いきり圧力掛けて参拝断念させる 中韓の面子を立てるためのポーズじゃない？同じく事前通告されてた中国も今のところ反応薄いし |
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ちょっと前には中国の防空識別圏を踏みにじって快哉を叫んだのになあ |
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内政が何とかなるまでアメリカは外野は黙ってろ ってことじゃね？ |
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ここでアメリカが弱ったと思い込んで中国がますます好き勝手やるコースだな |
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特亞に配慮しても何も変わらないどころか付け上がるだけ ってのはこの数十年でもう十分に学んだだろう。 日本は我が道をゆけ |
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>日本は我が道をゆけ 御意に御座います |
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>>アメリカがっつーよりオバマ政権がヤバい >アメリカ版クネなのか？ >アメリカと一番のグルであろうイスラエルにアレとか 大統領は無能なのが良い的な話しあるだろ？ オバマが有能とか無能というより 側近をかなり偏った人選にドンドン変えていった結果がコレ |
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電話会談延期も上陸訓練内容変更も靖国とは100％関係ない ちなみにマスゴミは中止と縮小という言葉を使って事態を悪い方へと誘導しているのが明らかであり相変わらず極悪 |
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>側近をかなり偏った人選にドンドン変えていった結果がコレ 人事がダメなのは無能以外の何者でもないけどね |
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確かに人事さえ良ければ本人は何もしなくていいけどね。 |
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最近の安倍ちゃん、オバマよりもなんだかプーチンとくっつきたがってないか。 東京五輪誘致もプーチンの全面支援があったらしいじゃない。 |
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そういえばロシアが靖国にどうのこうの言って来た記憶が無いな。 |
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ロシアも遺憾だなんだって言ってきたらしいけど今回 |
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オバマはなんだかんだ言って外交で結果が出ている イランは経済制裁によって穏健派が政権を握り核廃絶へのテーブルにつかせた シリアも選択を誤ったけど結果的には化学兵器を廃絶できた 爆撃していても内戦は終わらなかっただろうし化学兵器も無くならなかった |
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>オバマはなんだかんだ言って外交で結果が出ている えっ・・・ |
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>ちょっと前には中国の防空識別圏を踏みにじって快哉を叫んだのになあ オバマはあんなもん 朝日が喜ぶような政権だよ、無能の極み、米国版鳩ポッポ ただ、米軍の現場はまともなので拡張路線の中国の凸を叩きに行った |
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>側近をかなり偏った人選にドンドン変えていった結果がコレ いまの安全保障の補佐官やってるスーザン・ライスはアフリカ問題の専門家でアジア問題は全くの素人だとニューズウィーク日本版に書いてあったな バイデンの体たらくといい今のオバマ政権はアジア重視とか言っておきながらアジアを知ってる人材がいない |
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>いまの安全保障の補佐官やってるスーザン・ライスはアフリカ問題の専門家でアジア問題は全くの素人だとニューズウィーク日本版に書いてあったな コイツだろ 「太平洋を米中で折半？いいんじゃね？」とかほざいた馬鹿女 |
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オバマはグッドマン・リスト持ってねえからな ブッシュまでは東部エスタブリッシュメントに繋がってて それなりに人材豊富だったけどオバマは人脈が 乏しすぎて怪しげな連中に変なこと吹きこまれてるっぽいね |
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デカさよりもクオリティ重視で合同訓練をしてもらいたい |
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首相の靖国参拝が切支丹の踏み絵みたいになっている。 安倍首相よ、新年早々の参拝を頼みます。 |
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>海軍艦艇の参加を見送ると おおすみ姉妹のどれかを送れんものかね・・・ |
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>だからと言って一国の代表がその国の英霊にお参りをするってのは >他国からどうこう言われるものはないだろう なら広島長崎に原爆を落とした米軍パイロット等が アーリントン墓地で眠っていて 米国大統領が黙祷をささげても日本側は文句は言えないな。 |
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>御意に御座います 戦前の軍部と同じだな、 そうやって米国を敵にまわしてＡＢＣＤ包囲網の餌食になった。 こういう反米右翼こそ日本を自滅に追いやる売国奴だな。 |
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>乏しすぎて怪しげな連中に変なこと吹きこまれてるっぽいね それは安倍政権も同じじゃないか？ 普天間移設や嘉手納以南返還、日米地位協定見直し、 ここまでやると米国側から反米主義者と勘違いされても 仕方がないだろう。 反米右翼の側近を安倍政権から切り離して 日米同盟を大切にすべきだ。 でなければ日米離間工作したい中韓国を利して 米中韓の接近でＡＢＣＤ包囲網は再現されるだろう。 国連安保理で経済制裁、 海上封鎖までされたら食料、資源、燃料も輸入できないだろう。 反米右翼は日本の癌、良心的な保守を増やさなければならない。 |
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>米国大統領が黙祷をささげても日本側は文句は言えないな。 え？ 誰か文句言ってるの？ 誰と闘ってるの？ |
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>アーリントン 実際に日本政府としては文句いってないし 桜送ったりしてるようじゃない この事実の積み重ねはむしろ米をつつく材料にすらなるが |
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>普天間移設や嘉手納以南返還、日米地位協定見直し >ここまでやると米国側から反米主義者と勘違いされても はぁ？ |
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>なら広島長崎に原爆を落とした米軍パイロット等が >アーリントン墓地で眠っていて >米国大統領が黙祷をささげても日本側は文句は言えないな。 もとより文句なんか言わん。 まあ、一部の民間団体は判らんけど公式に文句言う事はないだろ。 韓国が崇めてるテロリストに関しても公式に抗議した事は無かったよね？ |
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>>普天間移設や嘉手納以南返還、日米地位協定見直し 低能すぎワロタ 普天間は施設ボロすぎてアメリカ側からあった要求だし 嘉手納は米軍がいらねー部分の土地なんだが お前はどこを見てるんだ |
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アーリントン墓地なんてそもそも日本の歴代総理が普通に献花しにいってるわけだが… 文句いうどころか政府の代表として |
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ドイツとイタリアはこの手の墓地をどう扱ってんだ |
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>ドイツとイタリアはこの手の墓地をどう扱ってんだ あの地味な「炎の戦線エル・アラメイン」って最後主人公たちがどうなったのか分からなんだけどさ ラストシーンが北アフリカ戦線の墓地というかモニュメント？だったな しかも大半が誰だか名前がわからないという恐ろしさ |
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http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai7/7siryou1.pdf 連続してカキコしてスマンがこんなの見つけた |
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戦没者云々が問題なんじゃなくて Ａ級戦犯云々が問題なんでしょ？ 昭和天皇も参拝しなくなったし |
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まあ、「Ａ級戦犯」っていうの自体が曖昧だからなあ 「平和に対する罪」とはなんぞや |
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>「平和に対する罪」とはなんぞや 戦勝国が自国の国民を宥める為にでっち上げた事後法 としか言いようが |
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>まあ、「Ａ級戦犯」っていうの自体が曖昧だからなあ >「平和に対する罪」とはなんぞや 戦勝国の納税者に対するエクスキューズのための生贄 仔細な罪状は副次的な事柄に過ぎなかったと思うよ 実際今でも、A級戦犯の顔ぶれをきちんと全員踏まえた上で 云々してる奴なんか国内にもそうそう居ないだろうしな |
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>Ａ級戦犯云々が問題なんでしょ？ その批判はつまり戦犯が奉られた施設に参拝する＝戦犯者が行った行為への肯定＝侵略戦争の肯定 という理屈な訳だけど たとえばアメリカのアーリントン国立墓地は犯罪者でも埋葬の希望ができてしまうので 後付けで「死刑囚は受け付けない」という規則を作ったらしいのだが 逆に言えば埋葬されたままの南軍の所属者を排除する規則が作られていない ＝アメリカは国費で奴隷制度肯定派の墓を管理することを拒否していない ＝アメリカは今でも奴隷制度を肯定し労働は奴隷で賄うほうがいいと思ってるのか って話になる（もちろん反論の理屈としては隙があるかもしれんけど） |
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刑の執行、平和条約の締結、名誉回復の国会決議 それでも負け戦の指導者ってことだからなのか、 国内では戦犯としての扱いは変わってないもんなぁ 別に讃えんでもいいけど、貶さんでもいいと思うの まあ、戦死ではないし軍人も文民も一纏めってことで 合祀に首かしげたくなるのも分からんではないけれども、 いちど合祀しちまった以上はもう仕方なかんべさとも思う まさか今更、政治権力で宗教のやり方に介入する訳にもいかんし |
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東京裁判担当した主席検事やら判事やらが無罪主張したり 「あの裁判は誤りだった」と言ってるくらいの茶番劇の判で 「日本は反省しろ」って言われても、「お前らもっと 長い間酷い事してたろ」とか「ハルノートの満州の国名まで 消したお前らが原因」としか言えない。 日本は喧嘩両成敗の考えが有るから勝者でも余り驕りが見えると 逆に「コイツ調子に乗ってるな今度は核持つか…」ってなるから良くない |
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演習はともかく電話会談中止は見え透いた圧力だよね アメリカは言う事聞かない同盟国には露骨に圧力かけるし、それ自体は今に始まった事じゃない 問題はそれが適切かどうかってことだ |
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米、同盟深化へ日本にスピードと集団的自衛権行使を期待
★米、同盟深化へ日本にスピードと集団的自衛権行使を期待 2013.12.28 20:47 米政府は日米同盟強化という観点から、日本政府の国家安全保障戦略や防衛計画の大綱、米軍普天間飛行場 （沖縄県宜野湾市）の名護市辺野古への移設にゴーサインが出されたことなどを評価している。そうした中で 米政府が日本に求めるのは、日米同盟の強化のスピードアップであり、集団的自衛権の行使容認だ。ただ、 安倍晋三首相の靖国神社参拝で安倍政権への疑念が芽生えてもいる。 普天間飛行場の移設に向けて辺野古の埋め立てが承認され、米政府は「画期的な出来事」（ヘーゲル国防長官） と歓迎した。だが「方向性がようやく見えてきたという程度にすぎない。しかも今後、沖縄県の情勢変化による 紆余（うよ）曲折も予想され、手放しで評価してはいない」（米軍事筋）というのが本音である。 |
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１９９６年の普天間飛行場の返還合意から実に１７年。さらにこの先、移設まで約１０年の歳月を要する。 しかも普天間飛行場の運用を５年以内に停止するという点について、米政府は作戦行動を安定的に継続できない と反対。仮に５年以内に米軍が普天間飛行場から暫定的に他の基地などに「仮住まい」する事態ともなれば、 拒絶する構えだ。 普天間飛行場が移設されるまでの間に地域情勢は急速に変化し、技術革新による装備の更新・近代化も進む。 米政府はとりわけ、中国の海洋覇権拡大と装備の更新・近代化のスピードや、朝鮮半島情勢の不安定化を憂慮している。 このため「前線基地である普天間飛行場の移設をこれ以上長引かせることは、米軍再編と軍事情勢の観点から 許されない」（同筋）という認識は強い。 >>2へ続く http://sankei.jp.msn.com/world/news/131228/amr13122820480003-n1.htm |
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>戦没者云々が問題なんじゃなくて >Ａ級戦犯云々が問題なんでしょ？ 今回の米国の「失望」声明に関しては、そもそも戦犯云々は触れてなくて 「近隣諸国との緊張を悪化させる行動を…」という文脈なので、 「李明博が竹島上陸したときに同様の声明出しましたか？出してないよね？」って突っ込まれてるな |
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>ドイツとイタリアはこの手の墓地をどう扱ってんだ イタリアはどうか知らんがドイツの軍人墓地は国防軍だけでなくSSの連中も入ってる でも平気で献花や墓参りしてる |
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>安倍晋三首相の靖国神社参拝で安倍政権への疑念が芽生えてもいる。 竹島上陸や中国の防空識別圏問題じゃ何も言わんのに安倍ちゃんがお参りしただけで疑念まで抱くのかよ ７０年近く立って未だに敗戦国扱いなんだな糞ったれ 早く来い次の世界大戦 |
 >７０年近く立って未だに敗戦国扱いなんだな よく引き合いに出されるドイツも、「良識派」の目線を離れるとこんな感じ |
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ちょっと文句を言われた程度で激発するのは日米離間策にただ乗るだけのようで 繰り返し対話を重ねて 「ありゃ戦争に斃れた人々を祀るだけの場所だ ちと余計なのも入ってはいるけど死んだら仏様だし 怨みを持って死んだ人を神様に祀って御霊を鎮めるのは伝統行事で ともかくここでお祈りするのは政治的意図ではなく平和への祈念でござる」 といつか納得してもらうほか手はなさ で、納得してもらうまでは説明はしながら淡々と定期的に行けばいいと思いました。 |
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>「李明博が竹島上陸したときに同様の声明出しましたか？出してないよね？」って突っ込まれてるな マジでか！？ いや、至極当然だよな、そのツッコミ |
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アメリカと靖国神社の関係について…話題について、こんな話もあるんだな程度で聞いてみて 「反日教育について」 http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7301971.html 以前、もっと詳しい内容の論文も読んだことがあるけど、基本的な流れとしてはこんな感じ 補足すると、戦前の朝鮮半島で「皇国臣民ノ誓詞」に基づく神社（特に戦没者を祀る靖国神社や忠魂社）への礼拝の強要が行われた事により、当時の朝鮮人（プロテスタント）キリスト教徒や主にアメリカから来た宣教師による激しい抵抗がおきた。 日本は礼拝しないキリスト教徒や宣教師を厳しく罰した為、朝鮮のキリスト教徒による日本に対する抵抗運動が生まれ、神社は日本による植民地支配の象徴となり、その中でも礼拝の強要の中心だった靖国神社が憎むべき敵とされるようになったのさ。 |
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そして、抵抗運動を進める朝鮮人キリスト教徒を指導する宣教師は、自分達がいかに苦しく尊い布教ミッションを行なっているかを本国に宣伝するために、アメリカのキリスト教社会に日本と靖国神社に対する悪い報告を広めることになる。朝鮮半島の宣教師を支援する動きとして、南京にいた宣教師が南京大虐殺を主張して日本の悪いイメージを広めたり、南洋で活動する宣教師が戦時中ゲリラを組織して抗日活動を行った。アメリカでも御存知の通り日本に対する大規模なネガティブキャンペーンが行われ、戦時中は日系人は強制収容所に送られた。 |
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朝鮮人キリスト教徒による抵抗運動は、現地では朝鮮の独立運動の源流という事になっているから、韓国人や朝鮮人にとっては、反神道反靖国が国の独立のスタートという認識になり、日本の総理が靖国神社を参拝するという行為は、国の独立を否定されるのと同じことになるのさ。 でもそういう事を言っても、当事者以外にはよく分からない理屈だから、他の人にも解りやすい「戦犯がー！」という理由にして靖国神社参拝を反対している。そしてアメリカも、自国のキリスト教社会が、朝鮮半島のそういう動きを長年支援しているので、今更やめろとは言えない。 以上、こういう話もあるんだな程度の話でした |
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政治、宗教、民族 del... というのは洒落だが、全部に関わるややこしい問題だね。 |
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阿倍首相は単に日韓両国の対立感情を沸騰させ、 韓国と手を切って国内からも勢力を一掃したい一心だろJK でなければ今このタイミングで参拝する意味が無い 粗暴に見えて深いお考えがあってのことだ |
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穏当に衰亡してくれれば良いが、 実際にはこの先数年は国内テロに要注意だろうなあ… |
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>マジでか！？ >いや、至極当然だよな、そのツッコミ 残念ながらツッコミ入れてるのはFacebook民だけなんだよな http://yukan-news.ameba.jp/20131227-113/ 日本のメディアや政府もビシッと適切なツッコミを入れて欲しいものだが… |
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この問題において日米の対立点は軍事費を誰が持つかという経済問題だけであると見た 米国：日韓セットで中国に当たらせて、必要最低限の軍事費で最大の効果を上げたい 日本：あくまで中韓がセット。軍事費は何とかする アベノミクスの偽薬効果が日本経済がﾏｼﾞ復調するまで続く前提でだが、 日本政府の思惑はそんなに悪い考えではないとｵﾓ |
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>実際にはこの先数年は国内テロに要注意だろうなあ… 放火しようとしたチョンはいるわ 関西じゃ日本人なら誰でも殺したいとかやってたチョンもいたしなあマスコミはこの動機放送しないけど |
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>竹島上陸や中国の防空識別圏問題じゃ何も言わんのに 韓国の扱いについては同感だけど 少なくとも中共に対してはＢ５２飛ばしたり演習したりしたろ その上で「迎撃来ないけどなんでー？レーダー届いてるー？（笑）」なんだから ある意味文句言うより酷い仕打ちしとるわ |
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年が変わる前に行動したしとか言ってたな 今年は意地の張り合いで来年はなにか動くかもしんない みたいな 韓国は無視していい 宗主国が動けば青い顔してあわててついてくるから |
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l昭和帝が靖国神社参拝しなくなったのは、A級戦犯の合祀でなく、2.26事件の首謀者がどさくさ紛れに一緒に合祀されたからという説があるが。 |
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>嘉手納は米軍がいらねー部分の土地なんだが ↑なにコイツ、脳内ソースで妄想しているのか？ |
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アーリントン墓地に文句言ってる日本首相が脳内に住んでる子か |
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>アーリントン墓地に文句言ってる日本首相が脳内に住んでる子か 携帯で他人に偽装ですか？乙 文句言っていると一文一句書いてあるのかいｗ 被害妄想が酷すぎるようだから 病院に見てもらえよｗ それとも日本語理解できませんか＾＾ |
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わざわざ偽装する必要なんてないわな で アーリントン墓地に文句言ってる首相って人どこにいるの？ >なら広島長崎に原爆を落とした米軍パイロット等が アーリントン墓地で眠っていて >米国大統領が黙祷をささげても日本側は文句は言えないな。 あと普天間移設が反米行為とは面白い冗談だな |
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>一文一句書いてあるのかいｗ >それとも日本語理解できませんか＾＾ 一文一句を検索すると出てくるのは創価学会ばかりなんだけど 普通の日本語なのかい？ |
