陸上自衛隊東富士演習 - 軍裏@ふたば保管庫

軍裏@ふたば保管庫 [戻る]



8651 B
小銃紛失、窃盗容疑で捜査=8万人投入も発見できず―陸自

陸上自衛隊東富士演習場(静岡県御殿場市など)で隊員が訓練中に小銃を紛失した問題で、演習場外に持ち出された疑いが強まったとして、陸自警務隊が窃盗容疑などで捜査していることが25日、防衛省陸上幕僚監部への取材で分かった。
 これまでに延べ約8万人の隊員を投入して演習場内を捜索したが発見されていない。実弾は入っていなかったという。
 陸幕によると、10月12日午前11時ごろ、第35普通科連隊(名古屋市)の男性陸曹が訓練中、携行していた89式小銃1丁を紛失したことに気付いた。陸曹は小隊長の車の運転担当で、同11日午前6時には所持を確認していた。 削除された記事が1件あります.見る

  ほむほむ・・・

  110508 B
>ほむほむ・・・
あのー、犯人わかっちゃったんですけど

  216575 B
>あのー、犯人わかっちゃったんですけど
貧乳は黙ってろ

  うーんと 聞きにくいけど

失くした人 どーなるの

  21144 B
>うーんと 聞きにくいけど
>失くした人 どーなるの←概念図

  ←概念図
石抱は刑罰じゃねぇ
これで正規の拷問の前段階ってのが恐ろしいが

  結局見つからなかった訳だが犯人は外部じゃなく内部の人間という事かな?

  前に九州の演習場で小銃が消えた時は、結局は紛失部隊の人間が犯人だった
発覚前に既に退職していて、別の窃盗未遂で逮捕
そこで小銃を盗んだ事を自白した

見つかるまで小銃の近くにいた隊員は、退職後も含めてずっと監視下に置かれるだろうね

  でもさ小銃の近くにいたとしてもそれを隠せる暇なんてあるのだろうか
結構な人数で演習してるわけだし一人だけ離れたり家に持って帰る暇は無い
埋めて隠そうにも完全に一人になる時間はあるのだろうか

  平均的な演習だと糞をするときくらいしか一人にならないね

  軍ヲタが嵩じて自衛隊に入る奴も多いしね
89式を自分の物にしたい願望はあるんだろうな
発覚したらどうなるのだろうか
単なる窃盗じゃ済まないよね

  玖珠の件は演習場じゃなくて駐屯地の武器庫だから何時紛失したのか容易に特定できなかったんだよね。
だから最初は駐屯地に出入りできる人間全員が容疑者扱いされた訳で。
今回の場外に持ち出された疑いが強まったというのも何か具体的な根拠があっての事ではなく
これだけ探しても見つから無いんだから場外以外考えられない程度の消去法的な推論でしょ。
年末は休みたいだろうしね。

  薬莢でも外出禁止になるって聞いたけど
2ヶ月間そうだったのかな

  十数年前、たまたま入った某チェーン店の店員が
「昔駐屯地に入って弾倉盗んで自衛隊員に追い掛け回されたことがある」と話しているのを聞いたことがある。

  だから銃床にコッソリ発信機仕込みなさいとあれほど
今なら電波のオンオフくらい出来るから本当の戦場では
電波発信しない様にすりゃいいだけ。敵に奪われたら
逆に発信させて位置情報入手も可能

  >今なら電波のオンオフくらい出来るから本当の戦場では
>電波発信しない様にすりゃいいだけ。敵に奪われたら
>逆に発信させて位置情報入手も可能
敵国に小銃から電波を発信させる手段を入手されて終わるわけですね

  絶対に無くしちゃいけない類の装備に無くしたときのための保険を付けることの影響を考えないのは
旧軍の精神主義への反動かな?
これも一つの極端から極端へだな
精神一辺倒主義が駄目だからといってぬるま湯のような環境にするのがよいわけではない
小銃は絶対に無くしてはいけない前提の装備で無くしたら大変な状況になって然るべきだ
無くしたけど装置のおかげで見つかってめでたしめでたし
というのは
小銃より大切な物を無くしてると言えるね

  でもまあ盗む気になればヤル奴は居るだろうからその全てに対応しろというのも無理があるね。おちおち寝てもいられないからね。

  潜入工作の為に使用したいってのもなぁ
北朝鮮が南工作の為に同じ機種の偵察へリを購入してたとか見た記憶があるが
自衛隊と同じ火器を揃えてとかも普通にマ●イ製エアガンを購入して外観を参考にすりゃいいだけだしなぁ

かと言って日本と違い自前で自由にバンバン開発製造輸出してるチャイナとかは
目立った性能の無い89式を参考に欲しいとは思わないだろうしな…まじで何だろうね

  小銃ひとつと戦闘技術に秀でた隊員一人(中即とか特戦)でどれくらいの事件を起こせるんだろう?

  ふと気付いたけど、自衛隊の銃は全て線条痕の記録って取ってあるのかな?

  >小銃ひとつと戦闘技術に秀でた隊員一人(中即とか特戦)でどれくらいの事件を起こせるんだろう?
小銃だけあっても肝心の弾がないとなぁ
5.56o弾って国内で流通してたっけ?

  スレ画は64式小銃じゃないか。
これ見つけようと思ってもみつからんぞ。w

  >5.56o弾って国内で流通してたっけ?
国内民間は6mm以下不可よ
昔極東が入れたAR15も6mmとかに口径UPされてる
でもマグは共通で外見的には元と全く同じだったってさ

  >>5.56o弾って国内で流通してたっけ?
>国内民間は6mm以下不可よ

狩猟用途で6mm以下不可ね

  ダミーカートや使用済みカートが売られてるし加工して使おうと思えばなんとかなりそうだが

  暴力団がRPGとかアサルトライフル持ってるくらいだから5.56mm弾も金積めば手に入るんじゃない

  >狩猟用途で6mm以下不可ね
あらら、標的なら5.56mmも可能?
なら当時買えた人はどっちにするか悩んだだろうなぁ

  >暴力団がRPGとかアサルトライフル持ってるくらいだから5.56mm弾も金積めば手に入るんじゃない
マニアが似たようなレベルの持ってたこともあったよな
でも両方とも弾薬が少なかった気がする

  5.56mm×45の未使用空薬莢はインターネッツで購入可能なようなので、税関通ってしまったら・・・という危険性はある。

  ダミーカートや空薬きょうで弾とケースは入手できても
プライマーの入手は大変なんじゃなかろうか

  中国がこの小銃つかって日本が先に撃ったと因縁つけて開戦

  >小銃紛失、窃盗容疑で捜査=8万人投入

正直、たかが小銃一丁にこの対応は狂ってると思う。
薬莢だって回収する必要ない。

友達の米国人の意見でした。

  そりゃ米軍なんて脱落した銃の部品平気で演習場に捨てていくレベルだもの

  ぶっちゃけもし自衛隊が実戦を経験すると薬莢拾いにいって狙撃される隊員が多発するのではないかと不安(笑)

  >正直、たかが小銃一丁にこの対応は狂ってると思う。
薬莢だって回収する必要ない。

警察もそうだけど、お役所仕事というか
備品無くすと大変らしい。

  63793 B
>正直、たかが小銃一丁にこの対応は狂ってると思う。
>薬莢だって回収する必要ない。>友達の米国人の意見でした。銃も弾薬も市場に大量に出回ってる国ならそれでいいと思うけど、日本では「無くした」と言って銃とか実包を隠し持たれることの方が脅威だからね

  >>正直、たかが小銃一丁にこの対応は狂ってると思う
日本軍はたかが銃口蓋1個紛失しても似たような騒ぎになるのが伝統でして
ましてや兵器となると運命を共にする「銃(砲)側墓場」という心得もありまして・・
と奇異な員数/精神主義を友人に教えてやって下さい

  あと薬莢は売れば結構いい金になるよ
特に最近はね

  >正直、たかが小銃一丁にこの対応は狂ってると思う。
別に自衛隊に限った話ではないよ
知り合いで山へ猟に行って遭難した人がいるんだが、まず警察がやったのは遭難者の捜索ではなくガンロッカーの中に入っている銃の確認だった
日本における銃器の扱いは全部こんな感じ

  演習中にコンビニ行って消えたって、早い段階で2chで暴露されてたじゃない。

  DQNがパクってて、バカッターでバレたりしたら面白かったんだが。

  >演習中にコンビニ行って消えたって、早い段階で2chで暴露されてたじゃない。
そうだったんだ・・・・
警察に応援頼んだり、演習場外も探してるのかな

  徹底的に探すのは当然だし血眼になって捜査するのも当たり前だと思うんだが

  コンビニ行ったとしても誰か一人見張り残さなかったのかな?
単独で銃積んだままコンビニ行ったなら当事者の責任だな

  アメリカ軍だって訓練中に小銃がなくなったら
大騒ぎになるんじゃないの
「銃なら幾らでもあるし別にいいやHAHAHA!」
って訳でもなかろう

  コンビニ行ってる時に紛失じゃヤバイなそれほんとなら
演習場内で紛失で外に出てないならまだしも

  >アメリカ軍だって訓練中に小銃がなくなったら
>大騒ぎになるんじゃないの
>「銃なら幾らでもあるし別にいいやHAHAHA!」
>って訳でもなかろう
アメリカ海兵隊の脱落防止は自衛隊の脱落防止よりずっと徹底的にやってる
向こうは装備を落とすと自分か仲間が死ぬ事をよくわかってる

  えー?
今はどーかしらんが
富士で穴掘ったらM16出てきたて話あるでよ
俺も米軍の装備色々落ちてるの見た事あるし

  89式がまだ無かった頃
東富士には5.56mmが紙箱に入った状態で
落ちている(捨ててある?)のをよく見かけた
面倒事になると嫌なので見なかった事にしてたけど

  52308 B
富士はこれが落ちてた


  >富士はこれが落ちてた
不発弾が異常に多い上に不発弾だけあって誰でも回収していいのものじゃないから大量に放置される
米軍のが特に多いので自衛隊も見て見ぬふりを義務付けられてる

  海外に比して広い演習場じゃないんだから
再度車両通過で踏んじゃうこともありそうでいやだな

  >富士はこれが落ちてた
関山演習場でキャンプしたことあるんだが生ゴミ捨てる穴掘ったら105mm榴弾砲の物と思われる薬莢が大量に40近く出てきた。
もらって帰りたかったんだが自衛隊の人に回収されてしまったw

  陸は砲の薬莢なんかまで回収するの?

  >自衛隊の人に回収されてしまった
その後火薬と弾頭詰め直しておいしく再利用しましたとかありそうでちょっと涙

  書き込みをした人によって削除されました

  81245 B
演習場で発生する不発弾の処理とかってどうしてるの?
回収するのは大変そうだけど放ったらかしにしてたら入れない土地がどんどん増えていく気がするあと標的の設置とかどうやってるの?人が設置してるんだろうけど不発弾の危険はないの?

  >演習場で発生する不発弾の処理とかってどうしてるの?
演習場の定期整備の際にやってるみたい

25.5.8 演習場春季定期整備
不発弾捜索
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/1ab/topic/topiccontent/topic2558ensyuujyouseibi/topic2558ensyuujyouseibi.html

  ちなみに演習中に不発弾がでて急遽処理する事もあるみたい

>特別状況!?旧軍時代の不発弾が出土(左)、識別する隊員(右)
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3log/samenail/samenail_150.htm

  83083 B
>正直、たかが小銃一丁にこの対応は狂ってると思う。
>薬莢だって回収する必要ない。オーストラリア軍「え?」

  そして道路の真ん中に落ちた薬莢を拾うためにばたばたと敵の狙撃兵に倒されていく自衛隊員....

  たまにやる演習場の整備ってやつで集まって横一列で並んで怪しいものがないか探して歩く
怪しいものがあったら連絡して武器科の専門の人を呼ぶ

  映画ガメラ3の撮影で空包射撃を使った時は小銃には薬莢受けを着けてなかったね
実戦では薬莢回収なんかしないよってことなのか
しかし、あの後隊員総出で薬莢拾いしたのかなぁと思うと・・・

  >しかし、あの後隊員総出で薬莢拾いしたのかなぁと思うと・・・
したらしいですよ
監督以下撮影スタッフも加わって

  イラク戦争の時派遣された部隊が
あっちで実弾訓練する時薬莢の回収は・・・・
と、戸惑う隊員が続出だったと聞いたが
ほんとなんだろうか?