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 安倍「アメリカさま〜〜〜！ 見捨てないでくだせえ〜〜〜！貢ぎますっ！貢ぎますから！！沖縄なんか永久にアメリカ様のリゾートに差し上げてるじゃないですか！！！！」 |
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まーたマスゴミの情報操作か 日本はアメリカ第一の同盟国ですから(^ー^) |
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最近こういう数字に関しては最初から疑ってかかるクセがついたw |
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>126.65.*(bbtec.net) じゃ日本が独自に防衛するために大増税やっても一切お前は文句言うなよ シーレーン防衛のためだけみても増税はかなりの規模になるだろうなあｗ あとあれだけ偉そうに言ってたんだからいつまでも逃げていないで 「鳩山がアメリカと合意した日米沖縄三者が納得できる普天間県外移設案」のソース早く出してね学歴厨 |
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>IP:182.249.*(au-net.ne.jp) 「奴顔」ってこういう奴のこと言うんだろうな |
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IP:119.224.*(netyou.jp) お前の「脳内増税（笑）」に文句を言えるのは お前の脳内存在だけだから安心してください （netouyo.jp）くんｗ |
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いやでも日米同盟なくなっちゃうと防衛予算はあげないとだめだし、 情報機関やらFBI系のカウンタースパイ系もちゃんと揃えないとダメになると思うよ |
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さすがにこのガタ落ちはなにか意図的な操作を感じるけど 本当だとしたら何が原因かなあ いよいよ暴発が本格的に怪しくなってきた中韓と単純に秤にかけたとしたら そりゃ軍事力の大きい方と仲良くしたいのは国民感情からすれば自然かとも思うが… |
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>日本はアメリカ第一の同盟国ですから(^ー^) 根拠不明の大見得切られてもな アメリカ国民には日本と同盟を組むメリットが見えにくいってことくらいは知っとこうな |
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良いほうにも悪いほうにも中国に存在感出てきたからね パートナーというのは疑問だが中国に関心の比重が移ったのは仕方ない それに伴って米国に一方的に負担の大きい安保も 日本に正式な軍備防衛させてそれを支える方向に変えたいのも分かる |
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有識者とは富裕層の一部ってことだろ それが安保の必要性を認識できなくなっているというのは 中国の脅威を認識していないか 中国を意思疎通の可能な同志と見ているかのどっちか 必要が実際にあったとしても説明する知見がないかその必要を感じない連中が説明すべきポジションにいる これが意味するところは重大かつ深刻 現代日本は最終章突入という所か |
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>本当だとしたら何が原因かなあ 人民解放軍の3戦の影響もあるんだろうけど、 まあ、中国のGDPは世界第二位だし |
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>本当だとしたら何が原因かなあ アメリカ民主党政権は、伝統的に内向き志向で同盟国を軽視するじゃん アメリカ有権者にとっては、オバマケアや来年度予算の行方が重大な関心事であって 中国と冷戦を始めて日米同盟を強化するよりは 中国と仲良くした方が安く付く、という事なんでしょ 中国が仲良く付き合ってくれる国かどうかは華麗にスルー 今日は尖閣、明日は日本、明後日は太平洋を欲する強欲の国と 仲良く付き合えると思ってるのが、おめでたい |
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>お前の「脳内増税（笑）」に文句を言えるのは 安倍「アメリカさま〜〜〜！ 見捨てないでくだせえ〜〜〜！ 貢ぎますっ！貢ぎますから！！ 沖縄なんか永久にアメリカ様のリゾートに差し上げてるじゃないですか！！！！」 ↑このお前の書き込みこそ、お前の脳内の出来事では？ |
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米国にとって「大日本帝国は悪」であって パールハーバーという単語は卑怯な不意打ちって認識されているぐらいだから 右傾化をして大日本帝国の再来みたいなことをやらかしたら警戒されるのは当然でして・・・ 例えばテキサス親父にそそのかされて「従軍慰安婦は嘘だ！」なんてのが大騒動になったらそれこそ日本よりも中国がましだってことに拍車がかかりかねないけど http://sankei.jp.msn.com/world/news/131216/amr13121623500003-n1.htm |
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>最近こういう数字に関しては最初から疑ってかかるクセがついたw 統計調査の結果なんてサンプリングの段階からでもいくらでも操作できるからね それこそ全米国民全部に自白剤でも使ってアンケートを強制的に取らない限りは |
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>統計調査の結果なんてサンプリングの段階からでもいくらでも操作できるからね ２０１３年になったら急落しているのに「操作できる」って一体なに？ きちんとした説明がないなら外務省（依頼会社）に対する名誉毀損、業務妨害だけど もしくは脳内妄想を正しいと考える現実を直視できないネトウヨ |
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>米国にとって「大日本帝国は悪」であって >パールハーバーという単語は卑怯な不意打ちって認識されているぐらいだから >右傾化をして大日本帝国の再来みたいなことをやらかしたら警戒されるのは当然でして・・・ 徴兵制云々といい、頭の中が数十年前で止まってるんやな カイロ宣言だの国際的に認められてるとは言いがたい古手形を 必死に振りかざすどこかの国そっくりやな |
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今の時点でのアンケートはアメリカの政策に関係ないからな。 |
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サンフランシスコ平和条約を無視されてもなぁ・・・ |
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>No.744719 統計調査の結果は鵜呑みに出来るものではないというのは事実だ それを指摘したまでのこと この手の調査結果は整形されてるものだというのは、調査会社で内勤でデータ処理作業やれば嫌でもわかる また調査実施の段階で無作為抽出を作為的に行って、採れるデータに意図的に偏りを持たせることはいくらでも可能 また、そういう実施方法を取ったことを正当化することも不可能じゃない そういう仕事してれば、実際の調査手段と生データを見ない限りは、発表されたデータなど迂闊に信用できないことは誰でもわかる なにせ、自分自身がデータの整形やってるわけだからな >きちんとした説明がないなら外務省（依頼会社）に対する名誉毀損、業務妨害だけど これからの統計調査は実際に行われた調査手段と採取した生データの公開を併せて行うべきだということだな そうでないときちんとした説明責任にはならない >名誉毀損、業務妨害だけど これは脅迫だな |
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経済復活してきたからいい加減に独立しろって事だね |
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まぁ、また別の統計で異なる結果が出るかもしれんな。 |
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>従軍慰安婦は嘘だ！」なんてのが大騒動になったらそれこそ日本よりも中国がましだってことに拍車がかかりかねないけど アホか 親父の示した資料が当時の米側のものなのに その後何度も戦争してる米はいまや対日戦勝日さえ覚えとらん |
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テロリスト朝日のような 偏向アンケートもあるからな.. |
 >例えばテキサス親父にそそのかされて「従軍慰安婦は嘘だ！」なんてのが大騒動になったらそれこそ日本よりも中国がましだってことに拍車がかかりかねないけど 知るかボケうちら巻き込むなや |
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アメのマスコミにも支那マネーがじゃんじゃん入ってて イメージ戦略をガンガンやってる。 支那の金と権力で支配する思想は ユダヤ資本と相性が良い。 リーマンショック後に弱体化したところに 相当入り込まれたそうな。 日本からしたら支那の言い分にあんぐりするような事でも アメ公には信じるにたる、というより信じたい事なので ころっと支那に騙される。 アメがまともな民主国家だと思い込んでると 簡単に足元をすくわれる。 |
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>お前の「脳内増税（笑）」に文句を言えるのは >お前の脳内存在だけだから安心してください 自分で脳内会話勝手に作っといて何言ってるんだか いいからいつまでも逃げてないで鳩山と米国が合意した 普天間県外移設案持って来いよ 最高学府卒業した鳩山なら当然できてるんだろ学歴厨クン |
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特定IP相手は接触するだけ時間の無駄じゃないかな |
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ニューヨークだけで中国系は35万人もいるんだぜ 形だけアメリカに忠誠誓った奴らが何万人もいる上に最近はアメリカ軍に志願する中国系女性が増えているとか 自由と平等を建前に使われながら内部侵略されてるのさ 俺が中国共産党の主席だったらアメリカに中国系大統領が就任して重要なポストや軍を中国系が占めるまで待ち続けるね そうすりゃ戦争しないでも自動的にアメリカは中国の味方になる |
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>これからの統計調査は実際に行われた調査手段と採取した生データの公開を併せて行うべきだということだな 過去と現在で大幅に数字が下がっているという現実で 過去と現在で調査の方法が違うと言うのであればその証拠をと言っているのに「数字が下がっているから疑っている」って馬鹿でしょ？ |
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>俺が中国共産党の主席だったらアメリカに中国系大統領が就任して重要なポストや軍を中国系が占めるまで待ち続けるね 逆だ逆 中国系の大統領が誕生したら、中国に対しては今以上に厳しくあたらないと「中国だから」と野党、反大統領派から袋叩きにあうぞ |
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>中国系の大統領が誕生したら、中国に対しては今以上に厳しくあたらないと「中国だから」と野党、反大統領派から袋叩きにあうぞ 勿論ストレートに中国の利益の為ですなんて言わないだろう ガタガタになったアメリカの建て直しの為に中国との同盟を視野に入れた経済交流を更に活発化します 尖閣は棚上げを日本に勧めますもしくは諦めさせますくらいの姿勢を取らせればそれで充分 |
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まあ日米同盟が揺らげば中国の利益になるから いろいろあるなあ |
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オバマになってからのイスラエルの扱い見りゃわかる。 それが敵国の人間が大統領になんてなったら 悲惨な事になるな。 |
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>日本よりも中国がましだってことに拍車がかかりかねないけど 中国が共産党一党独裁である限りそれはないと思う パールハーバーなんかよりコミュニスト、コミュニズムの方が悪印象 しかも独裁政治ときたら、もうね |
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サンプリング数５００でも、＋−２０％のブレが出るし、 全体をチャートで見ないと正直わからん 特に有識者５００人に聞くなんて、物理的にありえんしな |
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こういうのは上がった下がったで一喜一憂するもんでもないしなぁ 長期的データを集めた上で傾向を見るための調査だ 横幅の数字とかじゃなくて折れ線のポイントの数が表を見る際の重要な要点 ひとつのポイントで急落するのと、複数のポイントを得ながら落ちていくのとでは全く意味が違う で、折れ線見れば分かる通り単発で急に下がっただけなんで、その時の調査を疑うのが基本かな 不正の可能性もそうだし、単純な計算ミスの可能性もそうだし、 意図しない誘導・例えば調査直前に何らかの関連報道があってその影響を受けすぎたとか そういった可能性を考えない訳にはいかないような振れ幅 |
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>過去と現在で大幅に数字が下がっているという現実 調査が切り出して来るのは現実ではなく「現実の一部」にすぎない 調査はホールケーキにナイフを入れてピースを切り出す作業のようなもの 生データを整形した統計数字は「現実そのもの」ではありえない そんなのは実査に従事すれば嫌でも体験する これからの初等数学教育では初歩的な統計学に力を入れるべきだな そうすればマスコミの発表する調査を鵜呑みにする人間は大幅に減るだろう >過去と現在で調査の方法が違うと言うのであればその証拠を 自分の所が入札で取ってきた案件でもないのにどうやって証拠が出せると？ まさか「挙証責任は告発者が……」とか言い出さないよね？ >「数字が下がっているから疑っている」って馬鹿でしょ？ 「数字が下がっているから疑っている」のではない 統計数字はすべて疑ってかかれ――これが統計数字に相対した時のあるべき姿だからそう書いた 特段、不確定性原理を持ち出さなくてもこの態度は正しい |
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煽りだとか捏造だとか意外とどうでもよく いずれにせよ最大級に警戒した方がいい |
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アメリカ人の考える事は理解できないな・・・一体何をどうやったら中国がアメリカのパートナー だと思えるんだろう??? |
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>アメリカ人の考える事は理解できないな・・・一体何をどうやったら中国がアメリカのパートナーだと思えるんだろう??? 東京大空襲や原爆で日本人を大虐殺した「米国」は 日本にとってパートナーどころかご主人様ですけど・・・ |
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なんでそんな唐突に日本の話を… |
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>アメリカ人の考える事は理解できないな・・・一体何をどうやったら中国がアメリカのパートナーだと思えるんだろう??? ヒント 自民党・右翼マスゴミ（含保守売文屋）そしてネトウヨが 四六時中わめきたてて被害妄想盛り放題の悪の帝国シナ（）と 「現実世界の中国」の違い 日本のビジネスマンは理解してるけど 二元論イデオロギーで生きてる無職には難しいか |
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いっしょうけんめいネトウヨとか二元論とか無職とか言ってるけど 発言内容は現実の列島ライン侵攻などを一切無視した中国安全論と 「俺の考えのほうが世界の視線だよ」って言う幼稚な肥大自我の自慢だけじゃん それでヒントとか言われてもなぁ |
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>東京大空襲や原爆で日本人を大虐殺した「米国」は >日本にとってパートナーどころかご主人様ですけど・・・ たしかにそうですが、もう68年も前の事ですし、今現在アメリカに対して挑戦的な態度を 取っている中国とは違うと思いますが・・・。 |
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>四六時中わめきたてて被害妄想盛り放題の悪の帝国シナ（）と「現実世界の中国」の違い しかし、どうひいき目に見ても中国がアメリカのパートナーだという結論には ならないけどなぁ・・・。 |
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で、その一般国民ってのは何だい？ |
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ヒントどころかいつものbbtecの妄想でしかないという… |
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>で、その一般国民ってのは何だい？ 在日と在日と組む事で甘い汁を吸える方々です |
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人間ってのは自分で導き出した答えを疑わない生き物だからいちいちヒントとか言うのは悪くない誘導だとは思うけど 何分設問が悪すぎて何が言いたいのかわかってもその答えにまったく賛同出来ない ともすれば上から目線でお前らを導いてやっているんだって態度ばかりが鼻について反感を買う始末・・・ |
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防衛を外国に依存せざるを得ない国の悲哀だな 日本は再軍備したところで中国にはかなわない 所詮米国にとっては日本は選択肢の一つに過ぎないのだよ 仮に「第一の同盟国」であっても 都合が悪くなれば切り捨てる ただそれだけ 米国は国益になる場合以外戦争はせんよ ましてや国益に反する戦争なぞ論外。有り得ない。それが常識 |
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>防衛を外国に依存せざるを得ない国の悲哀だな ただ日本の場合完全に独り立ちできる軍備を持つと 中国やらの言い分に変に説得力でちゃうから (自衛隊の基本が専守防衛だからこっちから攻める装備もないんだけどね) 今のままでいいんじゃないかな |
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同盟国に依存するのは危険だけど そもそも同盟国を信頼しない、となるともう外交そのものが成立せんよ 自国だけでどうにかする心構えなりは必要だけどな |
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>今のままでいいんじゃないかな そもそもあれだけ広大なシーレーンを持っている以上 日本単独で国を守るなんてのは非現実的 とはいえアメリカの都合でいちいち慌てないようにするためにも ある程度の軍の増強と法の改正はやっときたいところだなあ |
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>ある程度の軍の増強と法の改正はやっときたいところだなあ 欧州合同軍みたいなのが太平洋にもあるといいんだけどね |
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>そもそも同盟国を信頼しない、となるともう外交そのものが成立せんよ 米国にとっては「大日本帝国は悪」なのに 日本政府要人が大日本帝国復活のような発言、態度を取られると米国としてだんだん信用ができなくなってくるわけで 「こいつら、２１世紀になってもまたパールハーバーやらかすんじゃね？」 |
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>「こいつら、２１世紀になってもまたパールハーバーやらかすんじゃね？」 ２１世紀になってパールハーバーやられるってのは よほど情報収集＆分析に問題あるってことなんだが・・・ |
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それどさあ >日本政府要人が大日本帝国復活のような発言、態度 これは具体的にどんな態度？靖国参拝とか？ それって、君がアメリカから 大日本帝国復活のような発言、態度と解釈してほしい ってだけじゃないかな？ |
 しかしまあアメリカガー大日本帝国ガーと必死やね この板の人間が親米保守のつもりでやってるのかもしれんけど鏡に映った自身の欧米コンプレックスに真っ赤になって吠えてるようにしか見えん |
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>そもそもあれだけ広大なシーレーンを持っている以上 >日本単独で国を守るなんてのは非現実的 これはアメリカ自身にとっても同様でアメリカの補給線は伸び切ってる状態 いわゆる攻勢終末点というやつで米海軍はそのことを理解している >所詮米国にとっては日本は選択肢の一つに過ぎないのだよ >仮に「第一の同盟国」であっても都合が悪くなれば切り捨てる もしもそうなったらその時がアメリカの終わりの始まりになる シーパワー戦略はオールｏｒナッシングの世界だから必ずそうなる 地政学的にアメリカは日本列島を捨てられない、日本政府は切り捨てたとしても 20世紀初めにアメリカ軍部内で行われた地政学研究によって、アメリカがモンロー主義に引き篭もった場合の西半球の防衛は不可能だということが数学的に証明されてしまったから |
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そもそも、アメリカが同盟国を見捨てたことってあったっけ？ ベトナムにも朝鮮にも出兵したし、イスラエルにも支援をしている その上で、なぜ日本を助けないという結論に至るのか謎 むしろ日本に兵器を買わせる好機だし、たまった弾薬、兵器を消費するチャンスじゃんｗ |
 >その上で、なぜ日本を助けないという結論に至るのか謎 もちろん、日米同盟が邪魔な人たちがいる（邪魔な国がある）からですね（笑）その国の工作員さんたちは「アメリカは信用できない」「アメリカは日本に原爆を落とした国だぞ」「アメリカは、いざとなったら日本を見捨てる」などと囁き続けるのでーす昔、フィリピンでそういう反米プロパガンダ（米比離間工作）をやって上手く在比米軍をフィリピンから追い出せた成功例があるので日本でも同じ事をしているのでしょうね |
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海外の色々な掲示板で自称日本人がアメリカに喧嘩売りまくっているのも影響しているのかね？ |
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「重要パートナー」が年に１５％も変動するそれだけ数値でしょ |
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中国はバブルで金が有るから、昔みたいにアメリカ世論操作も派手にやってるんだろうなあ |
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>その上で、なぜ日本を助けないという結論に至るのか謎 前例を問うなら米国が同盟国のために、現在の中国ほど経済的関係の深い国と 戦争を行った前例でもあるのかね？ あるいは、同盟国のために核保有国と直接戦争を行った前例は？ 参戦の可能性がないわけではないと中国側が認識しているから、 一応抑止力は働いているけど、とても米国の参戦を頼りに出来る情勢では無いだろう >地政学的にアメリカは日本列島を捨てられない その理屈と、対中経済関係の利益との相対的問題に過ぎないという意味で 選択肢の一つにすぎない |
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>中国はバブルで金が有るから、昔みたいにアメリカ世論操作も派手にやってるんだろうなあ メディアどころか米軍も相当な金額を掴まされて骨抜き化が進んでるって 水曜アンカーでやってたよ そんな中でも即爆撃機飛ばしてくれるくらいには 同盟揺らいでいないけどね |
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アメ公が望んでるのは日本とシナの戦争で アメ公とシナの戦争はウェルカムじゃねーんだよな 恐ろしい話やでほんま |
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「日米安保」の役割は終わったと言う事だろ。 アメリカはこれからどんどんアジアから軍事的に手を引いて行くが、 儲け口は絶対手放さない。憲法9条がいつの間にかそれになっている。 日本もそろそろ新しい防衛体制が必要だ。 |
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核を持ってしまえばチャンコロもびびって 内戦するしかなくなるんだけどな。 核のボタンはメリケンに渡すから 報復用に核ミサイルを配備するようにできんかな？ |
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>本当だとしたら何が原因かなあ 有識者の場合には中国のロビー活動も影響しているだろうが、 一般も含めて言えば米国の財政難で 国外の米軍基地を維持できなくなってきていることや 対テロ戦争がオサマ・ビン・ラディンの抹殺成功で 一定の終止符が打たれているということが 中継基地としての必要性が 薄れているという認識が米世論で高まっている要因だろう。 中東での連鎖的な軍事介入への疲弊感も 鎖国に似た不干渉主義に繋がっているという見方もできる。 世界の警察をやめようという考え方だろうね。 有識者では中国との貿易が米国の経済を支えている認識から 日中が衝突すれば多くの国家的損失になるという見方をしているのだろう。 米ソ冷戦と違って、中国による米国の経済的植民地化や中国への批判は差別という反論が 米中冷戦構造を表面化させない世論工作も影響している。 |
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>前例を問うなら米国が同盟国のために、現在の中国ほど経済的関係の深い国と >戦争を行った前例でもあるのかね？ >あるいは、同盟国のために核保有国と直接戦争を行った前例は？ そもそもアメリカが核保有国と戦争をした前例がないだろ だからその問いかけは無意味 だが事実として、アメリカが世界のために戦ってきた点は揺るがない アメリカが同盟を反故にしたら、世界中のパワーバランスや抑止力が崩壊するぞ |
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>アメリカが同盟を反故にしたら、世界中のパワーバランスや抑止力が崩壊するぞ まあ、「日本は旧敵国でもあり、あくまで例外中の例外である」とか言って言い抜けるんじゃないの？ |
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良く考えてみたら、米国は結局ベトナム戦争途中で切り上げちゃったよね 国内世論に負けて |
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>「日本は旧敵国でもあり、あくまで例外中の例外である」 何十年前の話を理由に反故にしてるんだって言われるだろうな |
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>「日本は旧敵国でもあり、あくまで例外中の例外である」 んなこと言い出したらドイツ・イタリアとの関係もぶち壊しで ヘタしたらヨーロッパ大陸から叩き出されてしまうがな |
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ぴーぴー騒いだところで答えは誰も知らんだろう 当の米本人も含めてね だからこそいずれにしても日本はあらゆる局面を 想定した上で総合的に備える必要がある |
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言い訳の具体的内容がどうなるかはしらんが、 基本的に「理屈と軟膏はどこにでも着く」のだよ そして、最終的には皆、力のある者に付く |
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>>地政学的にアメリカは日本列島を捨てられない >その理屈と、対中経済関係の利益との相対的問題に過ぎないという意味で選択肢の一つにすぎない アメリカは日本列島を絶対に捨てないとは書いたが、アメリカが日本国を必ず守ってくれる、乃至は日本製を絶対に助けてくれるとは書いてない この違いがわからない？？？ その上で支那が日本列島に手を出すことを絶対に容認しないだろうという話にすぎない シーパワーを理解していないランドパワーの発想なんだろうなということはわかる 「ソビエト帝国の崩壊」を書いた東大の小室直樹も言っているがシーパワーはオールｏｒナッシング、 「0」か「1」かの世界であってランドパワーみたいな「1」か「n（0＜n）」のような相対の世界じゃない 日本国でもなく、日本政府でもなく、日本列島に限っては相対的問題ではなく絶対的問題 これが理解でいないようでは共産支那は終わる |
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>アメ公とシナの戦争はウェルカムじゃねーんだよな アメリカの狙いは旧ソ連と同様に支那の自己崩壊 少なくとも支那共産党政府はソ連崩壊以来そのことを警戒している ソ連崩壊当時の人民日報が社説でソ連崩壊はアメリカの謀略であったと断じ 「米帝が仕掛けてくる和平演変を警戒せよ」って論説を載せた位には |
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わからないというか、わかろうとしないというか 領域と影響圏を混同した挙句、中華秩序しか頭にないから失笑ものの防空識別圏騒ぎをおこせる アメリカは宇宙、サイバー空間でも、自分のローカルなシステムをグローバルな規格に押し上げる事ができるから、ある意味では中国のような敵対的国家も相乗りできるけど、じゃあ中国のシステムに他国家がプレイヤーとして参画できるかといえば、まず無理だろうし、それが問題であるとも考えない まあ日本もお世辞にも得意とは言えないものの、それでも理解しようとはしてきたから、アメリカのアジア戦略を長らく補完してこれた その代わりを中国が担えるわけはないんだけど、にもかかわらず中国共産党の悲願であるという事実は日本にとっては悲劇だね |
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>アメ公が望んでるのは日本とシナの戦争 日中関係が戦争にまでいたるのは米の本意ではなく あくまで、適度に仲が悪く日中双方が顔色を伺ってくる状況が米にとっては好ましいでしょうな。 その意味で、これまでの尖閣は米にとって格好の材料であったわけだけど 今日、ヒートアップし過ぎの中国へ自制を促したり、牽制をしたりと忙しい様子。 そんな事をするのも、日中関係が戦争にまでいたっては米も参戦を余儀なくされるからで 米中の戦争を回避するためには、当然、日中の戦争も起きてもらっては困るはず。 |
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>IP:219.96.*(tokai.or.jp) 的確な分析だね。 まぁアメも自分で作ったルールに従わせて その上で負けそうになったら平気でルール変える 恥じ知らずの野蛮人ではあるが 支那の場合はそんな次元じゃないからなぁ。 |
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日本としては独自に対中戦略を練っておくべきか・・・ そりゃ主権国家として自国の防衛体制は取らんとな！ |