ろぼ＠ふたば保管庫 [戻る]
 >カトキハジメにだけは汚されたくないMS |
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もうHGUCでカトキっつぁん設定書いてなかったっけ ジオノでも出てたような |
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MGバカνは許されない |
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カトキがマジンガーとかゲッターとかをアレンジしたらどうなるのか逆に見てみたいｗ |
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F91 |
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>F91 もうやってる |
 >F91 ほい、上段右端 |
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DXはまだいじってない気がする |
 つーか、カトキアレンジと永野メカってあんま合わなさそうなイメージだね。 （とか言うと前田召喚魔法詠唱になるのか？ｗ）スレ画もそうだけど、ハンブラビもまだだっけ？リックディアスやガルバルディβはもうリファインやった？ユニコーン系見てると百式あたりは好きでΔデザインしたっぽいけど、百式は永野メカとちと違う気もする・・・。 |
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カトキがリデザするとなんであんなにカクカクするん…？ |
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>つーか、カトキアレンジと永野メカってあんま合わなさそうなイメージだね。 確かに 板金屋と鋳造屋みたいなイメージがある |
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>カトキがマジンガーとかゲッターとかを >アレンジしたらどうなるのか逆に見てみたいｗ グレンラガンみたいな大人しめのアレンジになりそうな |
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カトキ版ゴッドガンダムだけは未だに納得できない |
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>カトキがリデザするとなんであんなにカクカクするん…？ 曲線描けないのかね |
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複雑な曲面をカクカク単純化させれば原型側も解釈に困らなくて楽だろうと考えてるとか それでも原画と商品でズレてる時が度々あるけど |
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カトキのガンダムは全部顔が一緒になるのがなあ |
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バンダイが曲線の再現苦手でそれに考慮しすぎるらしい |
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実際HGUCキュベレイは酷かったな |
 >カトキがマジンガーとかゲッターとかを >アレンジしたらどうなるのか逆に見てみたいｗトップのマシーン兵器をアレンジしたことがあったけどこれに近い路線になるのではまあサジ加減は調節できるからＨＧＵＣのガンキャノンの設定みたいに関節以外はシンプルーってのもできるだろうけど |
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>バンダイが曲線の再現苦手でそれに考慮しすぎるらしい 細かく設定描いてもなんかバランス違うＣＡＤあがってきたりしてることがあるな 金型の抜きの問題とかでしかたないこともあるんだろうけど |
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だからって上がってきた図をどうこうできない立場にいるわけでもないでしょうに 結局カトキがちやほやされるのって、絵は書けども立体化はできども 結果的にはそれがb社にとって都合がいいからでしかないよね･･･ |
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>だからって上がってきた図をどうこうできない立場にいるわけでもないでしょうに ＭＧはともかく、HGUCなんかは監修なんてしないよ ＭＧもここ数年はver.Ka以外ノータッチだし HGUCもCADや試作が出来てから清書だけのときもあったし |
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HGは兎も角 HGUCはカトキ監修がウリでやりだした企画なんですけどね･･･だったらゲルググマリーネやりなおしてみろっつ−の |
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F90系は完全に劣化してるなぁ・・・ |
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やたら直線的なサザビーの超絶劣化 |
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IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1231458 もうやってる IP:115.163.*(so-net.ne.jp) No.1231459 ほい、上段右端 え、知っているけれどキミ達何？ |
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アンチも擁護もなんで好んで喧嘩したがるかね |
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>HGUCはカトキ監修がウリでやりだした企画なんですけどね･･･ デザインコンセプトと各部の指示くらい程度しかやっとらんて だったらゲルググマリーネやりなおしてみろっつ−の なにがだったらなのかわからん |
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>デザインコンセプトと各部の指示くらい程度しかやっとらんて 各部に指示が出せて、そのうえ反映できるってどういうことなのかなー？ |
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>1388388932279.jpg F91の良い所が完璧に死んでるなァ |
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エピオンとプロトとはいえウイングゼロに関しては、なんでMG化でEWをつけたのか疑問・・・ |
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少なくともHGUCバウはカトキリファインがまかり通ってるんだよねぇ どこからどこまで、HGUCはカトキの手がはいってないんでしょうねぇ |
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MG∀も正直不安でしょうがなかったが 出来上がってみればカトキ、バンダイ共に良い仕事をしたな |
 >F91の良い所が完璧に死んでるなァ 設定画以外でもこんな感じで曲線メインの流れるラインが美しいしね。Ｖガンダムじゃここら辺まあまあいい線行ってたと思うんだけど、あのF91リファインはねえ・・・。 |
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AGEと00は海老川じゃなきゃダメよね |
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>少なくともHGUCバウはカトキリファインがまかり通ってるんだよねぇ HGUCはアニメとの折中でカトキリファインとは違うんですが そのためリバウのプラモの悲劇が出てくるんだし HGUCはカトキ画を完全に再現する企画じゃなく、参考程度と前からバンダイが言ってるんですがね |
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じゃあなんでバウのインストにカトキ絵がのってるんですかねぇ 見苦しい |
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GFFってブランドまで立ち上げといて カトキには何の権限もなかった！ なんてどこの馬の骨が信じるんだ？ |
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>エピオンとプロトとはいえウイングゼロに関しては、なんでMG化でEWをつけたのか疑問・・・ そこはバンダイの都合じゃないかと 『新機動戦記ガンダムW Endless Waltz 〜敗者たちの栄光〜』の漫画が好評で 連載を続ける上でエピオンのデザインが必要になってMGでプラモ化→ エピオンVer.Kaのプラモ版が売れた→折角だから同じコンセプトでプロトゼロをデザインしてもらう→商品化 こんな感じだろ〜か? |
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>設定画以外でもこんな感じで曲線メインの流れるラインが美しいしね。 それはそれでいつ見ても左膝が折れてるのが気になる |
 いっその事、 鹵獲バウ改・連邦仕様とでもしてほしかった..何だこのカクカクバウ |
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>じゃあなんでバウのインストにカトキ絵がのってるんですかねぇ デザインコンセプト 完全再現や徹底監修とか書いてあんのか？ カトキ画のラインを完璧に再現したHGUCなんて出てねえよ |
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デザインコンセプトならカトキ絵乗せる必要ないだろ なんでカトキ絵が元のデザイン超えてのってるか？って言ってるんですけどね だいたい、デザインのコンセプトって意味わかってんのかと |
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>GFFってブランドまで立ち上げといて >カトキには何の権限もなかった！ >なんてどこの馬の骨が信じるんだ？ GFFは文字通りカトキ監修が売りだもの それでもモデラーの力量にまかせてる部分は結構あるけどね カトキに権限が無いなんて誰も言ってないんだが… GFFやＭＧのような綿密なことはしないで バンダイはカトキ画は参考程度にしかしてないんだってば 初期はカトキ画に似せようとしてたけど、それ以降は全く無視した奴も結構あるぞ |
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>デザインコンセプトならカトキ絵乗せる必要ないだろ >なんでカトキ絵が元のデザイン超えてのってるか？って言ってるんですけどね HGUCの企画がどういうのか調べてこい |
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>実際HGUCキュベレイは酷かったな リファイン画稿も商品もカトキのカの字も見えないような商品だった気がするがはて？ |
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>>カトキがリデザするとなんであんなにカクカクするん…？ >曲線描けないのかね GP-03なんかはくどいくらいに「Ｒ」を意識して と、設定画の注釈にある |
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通過カトキ自身実際の商品が自分の画稿よりうまく元ネタ昇華してればそれでいいって言ってるしな |
 >何だこのカクカクバウ リバウはリバウでカッコイイと思うがなあ問題は画稿と全然似てないプラモ版リデコキットだから仕方ないんだけど元々立体化の予定なかったのかリバウは元々のバウの等身と全然ちがうってのはあるか |
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リバウはＺＺのバウでなくユニコーンというカトキ色の強く出た作品の機体なんだから バランスとか角の立ち方違うの当たり前でしょうに |
 >MGバカνは許されない そういうこれはアニメのνガンダムと違いますということを理解できないしようともしない頭の弱い人がバンダイに散々クレームでもしたのかVer、KAサザビーではこれはVer、KA のオリジナルですを前面に出した商品紹介にしてるな |
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>AGEと00は海老川じゃなきゃダメよね ずっと前にカトキ版エクシアみたいなのが出てたが、なんかすごくコレジャナイな感じだった記憶が・・・ |
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当初の影響力はあったと思うけど 今だともうカトキどうこうでなくて バンダイ開発の方でカクカク癖が染み付いちゃってる気がする |
 >今だともうカトキどうこうでなくて >バンダイ開発の方でカクカク癖が染み付いちゃってる気がする現在カトキもどきが代役としてガンプラ仕事やってるしバンダイの設計担当がユニコーンのカトキMSを変にアレンジする事もあるし今更カトキだけどうこう言ってもね。 |
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>そういうこれはアニメのνガンダムと違いますということを理解できない >しようともしない頭の弱い人がバンダイに散々クレームでもしたのか サンダーボルト版HGザクとジムの取説で執拗に改修機扱いしてて バンダイは0080から変わってねぇな、と思ったが そう云われると問題は客側にもあるのかも知れん |
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>カトキのガンダムは全部顔が一緒になるのがなあ 基本、RX78系、Z系それぞれの系統内では全部同じ形状だと解釈してる印象。 微妙に違って見えるが、単に描き手の絵柄の違いだと。 >設定画以外でもこんな感じで曲線メインの流れるラインが美しいしね。 >それはそれでいつ見ても左膝が折れてるのが気になる 「美しい曲線」じゃなくて、「二次元の嘘（立体として成立しない歪み）」 が心を揺さぶるんじゃないかね。 |
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>HGUCはカトキ画を完全に再現する企画じゃなく、参考程度と前からバンダイが言ってるんですがね 最近はともかく話題に取り上げられてる頃のHGUCのパッケージ説明に「カトキハジメによりリニューアルされたデザインを基に」って、描いたデザインがあくまで目安っていう説明あるのにな |
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そんなに気にいらないなら自分で作れば？ |
 >何だこのカクカクバウ カクカク以前にこのマーキングが無いとな |
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>曲線描けないのかね 第四次のヒュッケやVの頃はわりとマシだけど やっぱ苦しかったんかね |
 カトキはジオン系とか曲線が入り込む機体はすごく好きなんだけど、カクカク機体は好きなのは半々くらいかな >カクカク以前にこのマーキングが無いとな それグレミー機だけなんだけど |
 カトキに汚されたくないMS |
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その「汚される」ってのがどうにもねぇ まるで片思いの相手の女の子が他の男とくっつくのを嫉妬してるみたいで |
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>カクカク以前にこのマーキングが無いとな 地味ににわかホイホイだな龍飛 まあ大体はＨＧの量産機にもシール付けたせいなんだが |
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ニワカだから龍飛は赤にあって緑に無いとばかり思ってた |
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>まるで片思いの相手の女の子が他の男とくっつくのを嫉妬してるみたいで カトキによって面白味のない角を丸めたカクカクデザインに調教されるのが嫌。 |
 カトキになんか頼まないで元のデザイナーにリファインしてもらえばバッチリなのにね |
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リファインに関しては及第点以上に仕上がってるし問題は無いと思うけどな その分ユニコーンのデザインが割を喰ってると言うかストレートに好きってなるデザインじゃ無くなってるから残念 バンシィノルンやフェネクス等々線が多いだけのデザインが増えすぎてる気がしてね |
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河森正治にGP-01やらせないのはマジで謎 いつの間にかカトキ版ばっかなのはもったいない |
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F91の良いとこなんてあったっけ |
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>河森正治にGP-01やらせないのはマジで謎 大雑把な太い線と謎の黒ベタだらけでバンタイの設計が困っちゃうから |
 ようするにこういうこったろ |
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>河森正治にGP-01やらせないのはマジで謎 あの設定画の黒塗りの部分とかよくわからないし GP-01のコアファイターを具体的にしたのは河森じゃなくカトキだし…… カトキだとそういう元の設定画でわかんない部分とか画稿を書くから重宝される 設計側はそんなディティールばかり拾ってプロポーションとか全然採用してないことが多いけど |
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>ようするにこういうこったろ 違うだろ カトキは別にアニメをないがしろにしてないし 元デザインの要素をできるだけひろって整合性とったりもしてるじゃない 手癖がでてコレジャナイになってるのもあるかもしれんが バンダイ側のチェックは通ってるわけだしカトキだけの責任ではない |
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グレンラガンのアレンジは、は？って感じだったな |
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カトキをカクカクとか言っちゃうのってかなり違和感あるんだけどなぁ 平成ガンダムの頃、アニメでのカトキの仕事は徹底的に曲面派だし その後のプラモでのリファインも兎にも角にも曲面を指示してる んでカトキがUCでプラモから距離おいた途端カクカクに逆戻りしてる |
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>カトキになんか頼まないで元のデザイナーにリファインしてもらえばバッチリなのにね それいじょういけない |
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>>河森正治にGP-01やらせないのはマジで謎 >大雑把な太い線と謎の黒ベタだらけでバンタイの設計が困っちゃうから 超合金アクエリオンェ… |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>河森正治にGP-01やらせないのはマジで謎 つーか、種の作画スタッフに商品のバランス監修やらせるのと同様 GPシリーズなら佐野浩敏にバランス監修やらせるべきでしょ。 0083本編で動いてるのは佐野がバランスいじった物だし。 あと1/60PGのGP01画稿はスタジオぬえ風にまとめらてるよ。 阿久津自身がスタジオぬえ出身だし、相性良かった。 まあ結局プラモ設計者が画稿無視してアレンジするオチだったけど。 |
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>元デザインの要素をできるだけひろって整合性とったりもしてるじゃない 勝手に「整合性とれてる」と思い込んでるだけじゃね？ >手癖がでてコレジャナイになってるのもあるかもしれんが それが一番問題なのよね >カトキだけの責任ではない これと「カトキは悪くない」は信者の常套句か？ |
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>カトキになんか頼まないで元のデザイナーにリファインしてもらえばバッチリなのにね ブチにやらせたＭＧＨｉ-νのモックがどんなだったか思い出せ |
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>>カトキだけの責任ではない >これと「カトキは悪くない」は信者の常套句か？ 上と下をイコールと曲解するのはどうかと |
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>平成ガンダムの頃、アニメでのカトキの仕事は徹底的に曲面派だし >その後のプラモでのリファインも兎にも角にも曲面を指示してる ＭＧシナンジュで曲面の再現に挑戦してカトキもバンダイもイケると感じたと言ってるんだけどね 実際HGUCクシャトリヤやＭＧ Vの曲面はカトキも誉めてるし 今またそう言う事情を考慮して再リファインしたら変わってくるんじゃないかねぇ |
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>ブチにやらせたＭＧＨｉ-νのモックがどんなだったか思い出せ アレはもうそこらの小学生捕まえてデザインさせた方がマシってレベルだし・・・ よくあそこからヤマト2199のデザインできるまでに快復したもんだ |
 ブッちゃんはその頃にやってたデザインを 他の仕事に引きずる癖があるだけだからなHi-νを描いたときはこれを引きずってたんだろ |
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プラモの話が出てるので言うがな カトキだろうとなんだろうと、組み上げるときに自分で好きなプロポーションに改修できる人には 原型としてのMSのが出てくれるだけでかなりありがたいんよ 昔の曲線が好きなら、 旧キットとの２個１も楽にできるんだからやってみればいい |
 >Hi-νを描いたときはこれを引きずってたんだろ ここ何年かはずっとこんな感じな様な・・・・中に人が入ってるみたいなデザイン |
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>中に人が入ってるみたいなデザイン 特撮物のデザインもよくやってるからその影響かもな。 |
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>設計側はそんなディティールばかり拾ってプロポーションとか全然採用してないことが多いけど カトキがCAD使ってくれる訳じゃないしな…結局プラモを作るのは人間ではなく機械だし そもそもスケールモデルと違って設計図がある訳でもなく、デザイナーが見栄え優先で書いた 3枚絵を元に立体物を、まして量産品で作ると言うのは一般人が想像する以上に困難な作業 |
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>カトキがCAD使ってくれる訳じゃないしな…結局プラモを作るのは人間ではなく機械だし >そもそもスケールモデルと違って設計図がある訳でもなく、デザイナーが見栄え優先で書いた >3枚絵を元に立体物を、まして量産品で作ると言うのは一般人が想像する以上に困難な作業 CADまんまを立体化して全く修正せず金型起こすとでも思ってるのかしら ポリキャップや強度等の都合でプロポーションをかえなくてはならない、と言うのもあるんですよ あとカトキはここ最近はCADデータに修正することもやってるみたいだよ |
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一個最近思うことがあるんだけど、 10〜15年ぐらい前まであれだけ叩かれてた 藤田一己の手を離れてからの、Ｚ〜ＺＺに登場する俺節全開のＭＳ群 アレらが今まがりなりにも受け入れられてるのは、 立体化の際にカトキが良くも悪くも型にはめて ならしてくれたからだとは思ってるよ 逆に今、ＨＧＵＣやＭＧのリファイン画を すべて永野護が担当していたらどうなっていただろうとか想像するに、 その想像がｉｆで良かったとも思った |
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レンダリングした画像に修正指示はしてたね メタルコンポジットのユニコーンなんかはイラスト通りに造形したらとんでもないブサイク顏になったもんだから デコマス写真まで撮った後の段階で修正してた |
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>中に人が入ってるみたいなデザイン ガッキーも最近そんな感じでMSっぽくない。 当時の絵は最高だったのに…。 |
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>よくあそこからヤマト2199のデザインできるまでに快復したもんだ そういう話じゃないよ。 先輩が産んだ物は尊重するし、 逆に自分が産んだ物はいくらでもイジれる。そういう事。 HGダンバインの時もバンダイ側の「ブチ風アレンジ」に対して 本家を無視すんなって怒ってたし。 |
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書き込みをした人によって削除されました |
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バンダイは狂ってる！カトキはレイプ魔だ！ 自称こだわりのあるセンスのある俺様の方が 数段上のセンスを持ってる！ ver.ka系キットを買うやつはにわかのエセモデラーだ！ カトキ系のガンプラやフィギュアとなると 目の色変えてこういった暴言を吐いて 叩く連中ってIP:120.75.*(so-net.ne.jp) みたいな奴なんだろうな 2chの模型板にもほぼ同じスレタイが 一時期立ってあったけどまさか同一人物？ |
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verKaをリファインと考えるから問題なんだろ バンダイ自身がそう記しているように、カトキ版、リデザインとしてみればオリジナルは守られるしいいだろ どんなデザインも自分のフォーマットでそれなりに再現できるんだからデザイナーとしては優秀だと思うよ 自身に固執して市場の要求を満たせないのはプロとしてどうかと思うけどね |
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サンダーボルトが出たんだから、センチネル0079版ジムでないかなぁ、、、 |
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ただ単に今のカトキが直線好きなだけじゃ 昔は曲線モノ書いてたし |
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>CADまんまを立体化して全く修正せず金型起こすとでも思ってるのかしら 光造形でバランスチェックしてデータの修正はするだろうけど基本はそのまんま 人の手でやるのは金型のすり合わせ位 |
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>光造形でバランスチェックしてデータの修正はするだろうけど基本はそのまんま >人の手でやるのは金型のすり合わせ位 だろう、かよ |
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>ただ単に今のカトキが直線好きなだけじゃ 直線が好きなだけで、元デザインを崩して直線だらけにされたらたまったもんじゃない・・・ |
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「ver.ka」って商品名がわざわざ付いてるのに コレジャナイコレジャナイ！誰得アレンジじゃなくて プレーンな形状のキット発売しろ！っておかしいだろ |
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そもそも旧HGのZZのインストでキュベレイ描いてなかったっけカトキチ |
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>そもそも旧HGのZZのインストでキュベレイ描いてなかったっけカトキチ キュベレイやジオ描いてたね。 当時は商品化の責任とか無いし、センチネルの文法で 「現実にありそうなライン」に変換してた。 |
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センチネル版ディジェが見たかった |
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>プレーンな形状のキット発売しろ！っておかしいだろ 別におかしかない、そういう層もいるだろう。 ただ、出しても売れないことが・・・。 |
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>別におかしかない、そういう層もいるだろう。 それでカトキが責められる謂れもないだろう、って話じゃん、 別にカトキが出せって言ってんじゃないんだから。 |
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辛いラーメンが売りの店に行って、辛いのやめろよ素のラーメン食わせろって言われてもなぁ |
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Ver.Kaでなくても方向性として残ってる部分はあると思うし （カトキは置いといて）バンダイになら言いたくなる気持ちは分かるけどなぁ でもそれで結果を出してきた現実があるんだろうしまぁ仕方ない |
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>プレーンな形状のキット発売しろ！っておかしいだろ HGUCがそれだと思うんだけどな 関節や装甲裏とかのディテール以外は極力シンプルな感じだと思うけど 初期に比べて最近はそうでもないか |
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結局万人に受けるデザインなんて皆無なんだな パッケージ品なんだから妥協するか自分でいじるしかない 大枚はたいてオーダーメイドでもしてもらうか？ |
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>大枚はたいてオーダーメイドでもしてもらうか？ 恐ろしい事にオーダーメイドでも無理だったりするケースがあるんだよ コレじゃない！！とかわめく奴の全てがそうだとは言わんけど「本人にとっての正解」がそもそも立体として成立しえない２次元の嘘のかたまりだったりして立体化不可能な上その原因を理解できるだけの立体把握能力が欠如しているって救いようのない人もいるから |