ろぼ＠ふたば保管庫 [戻る]
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デストロイのコクピットにぶっさしたのも足を狙ってたのでしょうかねぇ？ |
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>デストロイのコクピットにぶっさしたのも足を狙ってたのでしょうかねぇ？ そのへんは殺すしかない時は普通に殺す。不殺だろと言われるのがとにかく嫌らしい |
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不殺は劇中描写以外での方で強調され過ぎた感はあるが インパルスの対フリーダム攻略で「奴はコクピットを狙わない」ってのが駄目押しになっていると思う 戦意損失狙いのダルマでも結果的に不殺にはなるわけで そして止むを得ず殺す事もあるなら元々の戦意を削ぐ目的自体が意味を失う 自分本位の行動というのは刷新されない |
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キラ自身が不殺って言ったわけでもないし、殺さないで済む時は殺さないってだけだと思うんだが |
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ニュアンス的には 福田「ただ殺したら仲間が復讐にくる。達磨にする事で戦争への恐怖心を広める。殺すしかない時は普通に殺す」 ってむしろキオとは逆のネガティブな動機で描きたかったんだと。 |
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今月のジョニー帰還みたいなのとも違うのか… |
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情報修正というより方向修正って感じとしか |
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>今月のジョニー帰還みたいなのとも違うのか… あれは戦法的な意味でやってるからね 種のは意味わかんない |
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同胞と連合相手じゃ違うだろうさ カガリの手前はあるが |
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不殺言われるようになったフリーダムの頃からのほうが殺してるからな。ストライク時代明確な意思で殺しに行ったのワンコくらいだし 覚悟決まったということだって考えてたから、キオみたいに達磨後のフォローもほしかったところ |
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>キラ自身が不殺って言ったわけでもないし、殺さないで済む時は殺さないってだけだと思うんだが そもそも仲間を守りたいってキャラなのに 仲間守るよりも自分の都合優先しまくってるのはどうかと思う というかキャラ崩壊気味 |
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というかスレ文だけ見ると不殺じゃないと言いたいのか 不殺だってことにしたいのかよく分からんな まあそもそも不殺だから叩かれてる →ならキラは不殺してないって事にしよう！って考えも なんか論点ズレてると毎度思うが |
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その場のノリと雰囲気だけで決めてることを視聴者から突っ込まれてムキになる監督が子供過ぎる |
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>・福田は不殺と言われるのにうんざりしてる |
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書き込みをした人によって削除されました |
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嫁のドラマＣＤだと アスラン「いいかシン。キラは自分の周りに迷惑がかからなければどうでもいいやつなんだ。絶対軍人の訓練なんか受ける気ないぞ」って台詞が出てくる。 シンはアスランに「月で僕を倒してくれてありがとうございました。キラさんは大きくて好きです」って台詞が出てくる。 この辺も長年の解釈もってる人には荒れそうだなー |
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>この辺も長年の解釈もってる人には荒れそうだなー 嫁のシナリオは有って無いものだと解釈している つまり、種死のストーリーは最早どうでもいい |
 >・シンはまったり接してくるキラが好き好き状態 シンのキャラ崩壊してて気持ち悪い･･･不殺に関しては別冊宝島が出したこのページから？不殺の英雄とか書いたのどっちにしてもキラに関しては後付けというか言い訳がましいねその場のノリでCEの人類は分かり合えないとか言う福田らしいけど |
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宇宙世紀のプラモに載ってるインストの設定の齟齬はそのまま無視される事も多いのに SEEDに関してはインストでも設定が上書きされたと騒ぎられて可哀想な作品だと思う |
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>宙世紀のプラモに載ってるインストの設定の齟齬はそのまま無視される事も多いのに せやろか |
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>そもそも仲間を守りたいってキャラなのに >仲間守るよりも自分の都合優先しまくってるのはどうかと思う 割と全編通して自分の都合しか考えてないキャラとして描かれてるぞキラさん 脚本に能力が無さ過ぎてそういう描写になってるのか 意図してやってるのかは知らないけど |
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>シンはアスランに「月で僕を倒してくれてありがとうございました。キラさんは大きくて好きです」って台詞が出てくる。 本当か？それ だとしたら酷いなあ 種死最終回前のインタで鈴村は「シンは安易にキラやアスランと和解してほしくない」みたいに言ってたのに キララクマンセーもいい加減にしろっての、嫁 |
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>割と全編通して自分の都合しか考えてないキャラとして描かれてるぞキラさん 種死だとほぼ一貫してカガリのやりたいようにやらせるという意図で動いてもいるな それもキラの都合じゃねといえばそうだが ほとんど受身でしか動かないキャラだよね |
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まあ文句つけたかったら自分で買って確かめろよ こうやってネットの又聞きで間違った情報が広まるのが諸悪の根源なんだから |
 >どっちにしてもキラに関しては後付けというか言い訳がましいね 本編でも不殺を心がけてる節は全くないんじゃねニコル潰した時の感触がトラウマになって生理的嫌悪感で殺人を忌避してる程度で別に剣心やヴァッシュみたいな理念的なものではないんじゃないかと俺は思ってる |
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シンとキラ和解自体は個人的には有りかな ステラの仇とかは正直逆恨みに近いし |
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>種死だとほぼ一貫してカガリのやりたいようにやらせるという意図で動いてもいるな 種死でカガリの為を思った行動って一切無いのよね でも何故か「キラは身内優先」って事になってる 個人的に不殺どうこうよりそっちの方が謎 |
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>種死でカガリの為を思った行動って一切無いのよね >でも何故か「キラは身内優先」って事になってる >個人的に不殺どうこうよりそっちの方が謎 それが要は何か起きてからリアクションを取る受身キャラだからじゃないのかなあ 周りに身内しかいなくて自分の意向では動かないわけだし |
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>ニュアンス的には >福田「ただ殺したら仲間が復讐にくる。達磨にする事で戦争への恐怖心を広める。殺すしかない時は普通に殺す」 >ってむしろキオとは逆のネガティブな動機で描きたかったんだと。 まんまソレスタルビーイング 向こうは恐怖心に加え自分達への敵意も増すって認識だけど トリニティが徹底的に戦力削いだ方が良いってスタンスの行動と発言してるし |
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>デストロイのコクピットにぶっさしたのも足を狙ってたのでしょうかねぇ？ >そのへんは殺すしかない時は普通に殺す。不殺だろと言われるのがとにかく嫌らしい ぶっさしたのは、胸部ビーム砲でそのあおりで、壊れてたコックピットにエネルギー逆流で爆発でわ？ |
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キラは確かに自分の都合で動いてるだけなんだけど取り巻き達がそれを凄い持ち上げてるのがね さらに同時進行で議長側がどんどん悪党に見えるように書かれてるもんだから作品全体がキラは正しいって表現しようとしてるように見えた 種死序盤では誰が正しいのかは見てる側が考えてねってのを読み取れたけどどんどんおかしなことに |
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シンがキラのこと好意的に思う云々は本編がスパロボLみたいな展開ならまあわかるんだが… |
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まぁ不殺はともかく戦場で達磨にしてる時点でパイロットの運命は９割なぶり殺しだろうしな （特に種世界じゃ敵＝満身創痍や戦意喪失でもぶっ殺すだし） |
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>それが要は何か起きてからリアクションを取る受身キャラだからじゃないのかなあ >周りに身内しかいなくて自分の意向では動かないわけだし でも不殺(じゃないらしいけど表現し辛いのであえてこう書く)はめっちゃ主体的な行動だよね まあそれも身内を優先するどころか 味方の危険を省みずに自分の都合を優先する行動だから 身内優先って結局何なの？ってなる |
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キラ様に傷がつかない方向の補完で一貫してるようなあw |
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>でも不殺(じゃないらしいけど表現し辛いのであえてこう書く)はめっちゃ主体的な行動だよね 別に不殺は目的でも手段でもないし 戦力の無力化はしてるんだけどな |
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ロランみたいに人命優先だが殺る時は殺る子という風にしたいんだな うーんこの演出力の違い |
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作戦行動が滅茶苦茶なラクシズは 不殺しようがしまいがクソなんだよ |
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>種死最終回前のインタで鈴村は「シンは安易にキラやアスランと和解してほしくない」みたいに言ってたのに 福田嫁のあてつけやな完全に |
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>ステラの仇とかは正直逆恨みに近いし ステラ以外にもミネルバの船員とか犠牲になった人がいるんだが いきなり戦場に乱入してきてMSや戦艦壊しまくって作戦の妨害してるんだから シンじゃなくても恨むと思うよ普通 |
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アストレイであったな 「ラクスは戦争を悪化させてる」 みたいな発言が 的をえてて吹かざるをえなかった |
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>嫁のドラマＣＤだと >アスラン「いいかシン。キラは自分の周りに迷惑がかからなければどうでもいいやつなんだ。絶対軍人の訓練なんか受ける気ないぞ」って台詞が出てくる。 >シンはアスランに「月で僕を倒してくれてありがとうございました。キラさんは大きくて好きです」って台詞が出てくる。 >この辺も長年の解釈もってる人には荒れそうだなー 昔から冷静な奴が言ってたキラの性格まんまやw |
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>>種死だとほぼ一貫してカガリのやりたいようにやらせるという意図で動いてもいるな >種死でカガリの為を思った行動って一切無いのよね >でも何故か「キラは身内優先」って事になってる >個人的に不殺どうこうよりそっちの方が謎 とはいえキラとしては二度に渡るオーブとザフトの戦いへの介入は 絶対止めるの無理やと思ってるんだよね でもカガリの気持ち考えるとそれは言えない 良くも悪くも中途半端なキラらしい |
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そうやって、あくまで自分本意なキャラとしてのキラは、正直そんなにキライじゃない自分がいる。 間違ったことであっても、自分自身の意思で動くのであれば、そこには善悪を越えた魅力が生まれるとは思うのよ 逆にその行為を変に美化したり、あるいはまったくキャラの個性を無視して話を進めるから嫌悪感沸くわけで |
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>>的をえてて はいはい |
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アストレイではロウがキラを助けた事にもありますもう一つは轟雲劾はキラ・ヤマト事にも知っているなので評価しています |
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直接的な死因に結びつかせてないだけで、間接的には殺しに関与してる。 それを認めずに「キラの暴力は綺麗な暴力」になってるからおかしい。 ソレスタの連中は自分達が悪者だと認識してるからまだマシだわ。 悪意なき殺人者という最低な存在がラクシズの連中。 |
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福田はキラは独善的ってよく表現するし綺麗な奴として描く気はさらさらねーんじゃねーの |
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独善的のメタファーの元凶が負債だから問題なんじゃねーの |
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>福田はキラは独善的ってよく表現するし綺麗な奴として描く気はさらさらねーんじゃねーの そもそも独善すらしてなくね？って話だと思う |
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というか皆リマスター、結構見てるのね |
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>そもそも独善すらしてなくね？って話だと思う 充分なまでに自分勝手なキャラだと思うけどねぇ |
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つかSEだと削ってた シンの家族が死んだとこのキラの砲撃とか ミネルバのタンホイザー撃ち抜いた時の死者のだろう死体袋は リマスターだと復活してるしな 結局福田の考えたキラの性格が自分達の想定外なのが嫌なんだろな 不殺強調するのはアンチ側だし |
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>キラさんは大きくて好きです ぼーっと読んでたらちょっとびっくりした |
 >キラさんは大きくて好きです こっちの意味だったらすごく嫌だ |
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>シンの家族が死んだとこのキラの砲撃とか これって、誰が撃ったのか明確にされてた？憶測止まりのような |
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>というか皆リマスター、結構見てるのね これで思い出したんだが、無印種じゃ総集編減ったのに、種死じゃ全然減ってないよな？ 総集編の多さは種死の方が遙かに多かった記憶しかないんだが。 放送当時ですらあまりの総集編とバンクの多さに半分の話数で話終われるんじゃないかと言われたのに 福田はネットでの情報とかで反省しないのかね。 |
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>福田はネットでの情報とかで反省しないのかね。 まあ嫁がスケジュール通りに書かないんだからどうしようもないわな。 無印中盤の総集編連発は伝染病の影響もあったのかな？と思ったけど 種死は完全に嫁のせいだもの。 |
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いや、No.1231556が言いたいのは リマスタ版は総集編が、無印では減らされていたのに デステニーでは特に減っていない って事だろう |
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>キララクマンセーもいい加減にしろっての、嫁 そういや鈴村が所属していた事務所が負債を訴えようとしたって話を聞いた事あるけどどこまで本当なのやら |
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>福田はネットでの情報とかで反省しないのかね ネットの情報は嘘ばかりと強情張ってる 種死最終回前にラジオ見学に行って 椛島洋介に批判されたのもネットの捏造だと言い張ってた 音源までネットに上がってるのに |
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>そういや鈴村が所属していた事務所が負債を訴えようとしたって話を聞いた事あるけどどこまで本当なのやら なんで訴えるんだよ意味不明すぎ |
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>結局福田の考えたキラの性格が自分達の想定外なのが嫌なんだろな 単に「実はこうだったんですよｗ」とドヤ顔したいだけな気がするけどな･･･ 鈴村と真綾の結婚式に呼ばれなかったからって、実は当時真綾は別の男性と付き合ってたんですよ、とか言い出すぐらいだから 相当根っこが腐ってる 本当に、余計なこと言わなきゃいいのにと思う |
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>なんで訴えるんだよ意味不明すぎ 事実上の主役降板なんて訴えるには十分過ぎる理由だろ |
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>実は当時真綾は別の男性と付き合ってたんですよ、とか言い出すぐらいだから どこからそんな情報仕入れてくるの？Twitterとかいつも監視してるのか、まさか嘘じゃないよね |
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>実は当時真綾は別の男性と付き合ってたんですよ、とか言い出すぐらいだから さすがにそこまでは言ってなかった筈です 単に監督が「この二人なのは意外、別の人と付き合っているんだと思っていた」的な 当時の勝手な予想が外れていた事を発言しただけだったような記憶が まぁその発言も如何なものかとは思いますけど |
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アンチ意味わからなすぎる |
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逆襲のアスランまだ？？ |
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>事実上の主役降板なんて訴えるには十分過ぎる理由だろ 実写の大作映画の主演俳優が理不尽な理由で降板とかならともかく、いちいちあの程度で 訴えていたら色々大変だと思いますけど… そもそも声優の事務所って所属声優にスキャンダルとかあっても顔出しの俳優の事務所ほど 守ってくれないって話もあるそうですし、事務所がそこまでしますかね?とも 事務所に所属していても結局声優は個人事業主ですしね |
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ストライクＥはスウェン機だけなく複数の機体にもいますよ |
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種は１対大多数の戦闘シーンが多かったイメージがあるんだけど、多数対多数の戦争で達磨にされて戦場に置いてかれるのはおっかないな いっそのこと撃破されたい あと、僕も坂本真綾と付き合いたい |
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>これで思い出したんだが、無印種じゃ総集編減ったのに、種死じゃ全然減ってないよな？ シン、議長、ミーアはキャラクター描写も兼ねたものだから削らなかったけどエディションとか次回のリフレインはちゃんと削ってるよ |
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自分がパイロットの立場なら殺さないで済むなら殺したくないわ 余裕あるときは戦闘不能にして余裕ないときは殺す |
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>アスラン「いいかシン。キラは自分の周りに迷惑がかからなければどうでもいいやつなんだ。絶対軍人の訓練なんか受ける気ないぞ」って台詞が出てくる。 これ単純にネットの批評への言い訳でしかないじゃん |
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なんか全てにおいて穿った見方しかされないのはさすがに可哀相だわ アンチが10年掛けて築いたイメージに新しい情報加えたくないがためにイチャモンつけてるようにしか見えない |
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>>アスラン「いいかシン。キラは自分の周りに迷惑がかからなければどうでもいいやつなんだ。絶対軍人の訓練なんか受ける気ないぞ」って台詞が出てくる。 >これ単純にネットの批評への言い訳でしかないじゃん それにしても無印が終わった時点ででたドラマCDで キラがアスランとトリィを作る経緯になった宿題のロボット製作で プログラムは得意だが機械工作苦手なキラが 共同製作ってことで自分にとって面倒な部分をアスランに押し付けようとしてたしな 前から知られてたことだ |
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福田は結構昔からキラはわがままで身勝手みたいなこと言ってたからアスランの言動も別に驚かないな 単に監督の中での方向性を公式にしたってだけな感じ |
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>余裕あるときは戦闘不能にして余裕ないときは殺す エンジェルダウン作戦とかストフリ初戦闘回でストライク乗ってたときとか余裕がある状況とは思えんのだが･･･ 味方がピンチでも自分は死なないから全力出さないって仲間軽視の人間ってことになるぞ |
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>味方がピンチでも自分は死なないから全力出さないって仲間軽視の人間ってことになるぞ 実際仲間よりも自分の都合優先するキャラとして描写されてるし その受け取り方で問題ないんじゃね？ 身勝手なキャラっていう認識はずっとあったわけだしね |
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仲間の命を軽く見てたらそもそも旧式のMS一機で助けにこねえよ。少しはまともに考えろ |
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旧式MSで救援にくるほど仲間が大事だけど仲間のピンチなのに不殺はやめない けど不殺主義でもないし必要であれば即殺しにかかる けど自分の命がやばくても不殺はやめない どういうことなの？ |
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仲間の命を軽く見てはいないが 自分の行動規範が曖昧なのでどこかそう見えてしまうってことだろ |
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ぶっちゃけ戦争の無意味さ（笑）を悟ったかっこいいキャラを深く考えずに書いて失敗しただけでしょ 後付けでどうのこうの言ってるけど本編上じゃ大した意味を見いだせる描写もないしただのファッション的なもんだろ |
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>後付けでどうのこうの言ってるけど本編上じゃ大した意味を見いだせる描写もないしただのファッション的なもんだろ 問題はファッション的にやらせたら ネガティブな印象を与える描写として成立してしまった所なんだよなぁ それをどうにかして払拭しようと皆頑張ってる訳だけど まああんまり上手くいってないよね… |
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他の仕事をやっていないせいか過去の作品に関しての後出しみたいな発言ばかりが増えていくのも 新作を作る機会のない監督の不幸って感じですよね 別に福田監督に限った話ではありませんが |
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>過去の作品に関しての後出しみたいな発言ばかりが増えていく ゼロ･グラビティと種死39話を交互に繰り返し100回見せた後、どんな言い訳でキラを正当化させるか聞いてみたい。 |
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あの手のスペースデブリや宇宙空間における様々な災害は特に記述に無い限り ガンダム全般で避けるもんなのに種が嫌いなばかりにズカズカと入り込む |
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シンとキラは劇中お互いが何者か知らずにしか顔合わせ してなかったりモビルスーツ越しの戦闘でしか遭遇しなかったし じっくり話してみたら仲良くなっても別にいいと思うが、 改めてリマスターで見返してもシンから見てアスランは 全く尊敬も信用も出来ない優柔不断の裏切り野郎としか思えない |