毎日新聞 11月30日(土 - 軍@ふたば保管庫

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<防空識別圏>緊急発進能力を誇示か…中国、日米けん制

毎日新聞 11月30日(土)0時57分配信
 【北京・石原聖】中国国防省が29日、沖縄県・尖閣諸島を含む東シナ海に設定した防空識別圏内に自衛隊機や米軍偵察機が進入したとして「緊急発進(スクランブル)した」と発表した背景には、空軍の対応能力を誇示し、日米などをけん制する狙いがありそうだ。ただ、スクランブルの詳細は不明で、その真偽も定かでない。
(中略)
国際情報紙・環球時報は29日付で「中国は闘争の狙いを日本に集中し、日本の野心を打ち砕くべきだ」との見出しの社説を掲載。
 米豪は直接的な相手ではないなどとする一方、圧力の照準を日本に絞り、軍事衝突も辞さない姿勢を強調した。さらに今回、識別圏を設定した目的について、尖閣上空を含めた危機管理メカニズム構築の協議の場に日本を引きずり出し「(棚上げなどの)合意」を取り付けることにあると伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131130-00000001-mai-int

  いまさら過ぎる…
その上自衛隊機は一切中国軍機の接触を受けてないぞ
>「緊急発進(スクランブル)した」と発表
ああ発進しただけか

  >いまさら過ぎる…
>その上自衛隊機は一切中国軍機の接触を受けてないぞ
自「今日もいつもどおりの哨戒すっか」
中「空自が飛行場を離陸したアル!スクランブルするアル」
自「帰投時刻になった哨戒終了」
中「あれ居ないアル」

  今朝のTVでやってた。
なんで自衛隊がスクランブルかけた23日のことは言わないのかなあ

  日本のレーダーで確認出来なかった。要は
少なくても日本の防空識別圏に入らなかった
そうだから、まあ中国の主張が本当なら
日本の防空識別圏に入らないようにしたって
ことでしょうな。

  >日本のレーダーで確認出来なかった
今朝の新聞に空自のE-767も中国の主張する識別権に入ったと中国側が発表してるな
ひょっとしたら危ないことになりそうな空域入るのにE-767がレーダー切ってたとでも?

  >>「緊急発進(スクランブル)した」と発表
>ああ発進しただけか
おい・・・・w

  >ひょっとしたら危ないことになりそうな空域入るのにE-767がレーダー切ってたとでも?
つまり、E-767のレーダーに全く写らなかった…
中国のステルス技術はすでに完璧というわけか
これはヤバい、日本もステルス技術獲得を急がねば

  柳田邦雄の零戦の本だかに書いてあった零戦が爆撃機護衛についてる最中は中華戦闘機は遠くに逃げて
零戦が帰ったら舞い戻ってきて「我が空軍の力により日本軍は大損害を出して敗走した」と宣伝していたって話を思い出した

  >「緊急発進(スクランブル)した」と発表
シナ政府が否定しちゃったねw
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013112901014

ま、まさか新華社通信の見えない戦闘機がスクランブルかけたのかな?w

  >http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013112901014
これって中国がスクランブルしたってのを日本側がそんなんなかったよ?って否定した記事じゃなかったのか?

  これって一種の外交戦術の一環だと思うけど、中国サイドとしては思惑通りの成果なの?それともB52米軍が飛ばしてきて収拾付かなくなって失敗なの?

  多分、収集つかなくなっている。
飛ばしてもコンタクトできていない時点でインターセプトに失敗していることになる。
その前に緊急周波数で呼びかけもやっていないようだし、どうやらあちらはまともに警戒監視もできていないようだ。

  アメリカは民間機に飛行プラン提出してね撃たれたらたまったもんじゃないからって事になったみたいだね。

  中国共産党って結構詰んでるよな・・・

人民の不満は貯まるわ軍は暴走するわ
日本は毅然とした態度をとるわ
アメリカは戦争する気満々だわ

更にインドとかに恨みを買ってる上に
内乱が起こりそうな地域はいくらでもある

どう打開すればいいんだよ・・・

  >アメリカは民間機に飛行プラン提出してね撃たれたらたまったもんじゃないからって事になったみたいだね。
【米 中国に飛行計画書提出の方針】
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131130/k10013467251000.html

日本政府アメリカに梯子外されてね?
政府要請で航空会社に飛行計画書提出中止させてるからな…どうすんだろ

  別にいいんじゃね?
領空侵犯じゃねーんだから

  中国軍機が接近して交信を求めてきたら、正当に所属と目的地、飛行目的を教えてやれば引き下がるでしょ
そこで強行手段に出ようもんなら中国は国際的に北朝鮮以下になる
つーか通過するエアライン全部スクランブルして識別とか無理だろう
やれるもんならやってみろってんだ
出来もしないことを言うもんじゃない

  もう崩壊も間近だね・・・。いろいろと中央から意思統一を図れなくなってる。

  >日本政府アメリカに梯子外されてね?

http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2013/11/218139.htm
これからだと飛行計画の提出=米政府が中国の識別圏を
了承したことではないと読むこともでき、
騒動の前提となる中国のスクランブル自体も?
な状態で何とも分からん
ただ、斉木事務次官が程駐日大使から
「飛行の安全を保証する」という言質を得る
一方でアメリカは例の大使が帰国してしまったりと
外交に関しては日本よりマズイ状態なのでは?

  >【米 中国に飛行計画書提出の方針】
これに関しては例の滅茶苦茶な発表で
中国軍は軍用/民間機も識別できていないのでは?
とアメリカが懸念したのだと思います

  日本にしては珍しく、すぐ外務省が動いて民間機は問題なしって言わせたらしいじゃない。
軍は完全無視で強気なのに、国務省は何に怯えてるの。統一できてないじゃない。

  >国務省は何に怯えてるの。統一できてないじゃない。

そこが大問題なんだよな・・
おそらく中国の駐米大使が大気汚染?で辞任しちゃったり
後任も決まってないんだよな、中国はそこを
突いてきてるんかな?

  No.1049460 間違えてしまった
×中国の駐米大使
○米の駐中大使

  >米の駐中大使
ひらがなにするとカワイイ感じだな
ちゅうちゅう大使

  >>【米 中国に飛行計画書提出の方針】
>これに関しては例の滅茶苦茶な発表で
>中国軍は軍用/民間機も識別できていないのでは?
>とアメリカが懸念したのだと思います
つまり敵は予想以上に馬鹿だから安全な方に直しておくわって事か
逆に恐い

  >もう崩壊も間近だね・・・。いろいろと中央から意思統一を図れなくなってる。
その手の崩壊するだの内戦が起こるだの飽きたわー

  政冷経熱とか言っておいて民間機も見境ないとかモロ経済に影響出し始めたと後戻りできないスイッチを推したと

  >>【米 中国に飛行計画書提出の方針】
>これに関しては例の滅茶苦茶な発表で
>中国軍は軍用/民間機も識別できていないのでは?
>とアメリカが懸念したのだと思います
でしょうね。
民間機は出せよ、軍用機は出さなよって事だったし、スクランブルの任務自体に慣れてないパイロットが出てくる中国側が夜間なんかに誤認してって言う事態を避ける為だろうね。

  米の飛行計画書提出について、
NYTの記者の妄想にNHKが嬉々として報道した説が強いようです

  国務省の報道官も談話という形で追認してるよね。
妄想が現実になるってどんな気持ち?

  そもそも軍用機もフライトプラン提出して飛んでるんじゃないのかという疑問
というか上海FIRに管制移管するあたりだし、フライトプラン最初から流れてそうな気もするんだけどどうなの
当該空域を監視してる人民解放軍にもフライトプラン提出しろってことなんだろうか
いまいちわからん

  http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131130/k10013472171000.html
米航空局「計画提出指導していない」

どっちやねん

  またマスゴミの捏造情報だったのかw
放送免許取り上げろよ

  国務省からはまだ回答がないのかな。
なんかぐだぐだだな。マスコミもアメちゃんも

  >国務省からはまだ回答がないのかな。
これを受けて外務省は、日本時間の30日午後、アメリカの国務省や連邦航空局に問い合わせたところ、連邦航空局は「中国当局へのフライトプラン=飛行計画書の提出は指導していない」と回答したということです。

  2013年6月19日 第183通常国会 経産委員会
塩川委員(共産)重ねて国交省にお尋ねします。
 在日米軍基地からの米軍機の飛行計画はどのように国交省に提出をされているんでしょうか。その仕組みを説明してください。
○高橋政府参考人 お答え申し上げます。
 在日米軍基地から出発します米軍の飛行計画につきましては、当該基地近傍の自衛隊の部隊を経由して国土交通大臣に提出されることとなっております
 具体的には、自衛隊の飛行計画を取り扱うコンピューターシステムを経由して私どものシステムに提出されているところでございます。

これはオスプレイの問題で日本上空ではあるのだけど
沖縄でも嘉手納ラプコンに訓練時
フライトプラン出してるわな
上海FIRの所まで行ってくるかはわからんけど

  上の人も言ってるように
駐中大使が本国帰っちゃったから全然中国との
連絡すら出来ないし手をあぐねいているんでしょう
国務省の一部がビビって口走ったのを一部マスコミが騒いで
直轄である航空局が諌めた感じか
てか中国が自称防空圏作ったあとでも普通に民間機飛びまくってるよね?

  んでさっきの国会答弁の全文
共産党の人が文字起こしてるのね
http://www.shiokawa-tetsuya.jp/torikumi/2013nen/gijiroku/130619.html

これ見ても、米軍は自衛隊経由か直接
フライトプランを福岡コントロールに
出してるみたいね
でフライトプランを公表しろと行ってる
それを受付窓口の人に言っても意味ないのと
フライトプランて直前に決定するものだからな
管制側から交通量調整掛かったら
危急で無い限り管制に従うのが原則だし

  >てか中国が自称防空圏作ったあとでも普通に民間機飛びまくってるよね?
香港、台湾行くには必須
台湾−北京も引っかかるか
香港から北米西海岸行くルートにも
なってるはずだが・・・・
国際線の航空図あったかな、探してこよ

  >http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131130/k10013472171000.html
>米航空局「計画提出指導していない」

>連邦航空局は「中国当局へのフライトプラン=飛行計画書の提出は指導していない」と回答したということです。

「提出するように」指導していないけれど、
日本のように「提出しないように」指導もしていない。

>http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131130/k10013467251000.html
>米 中国への飛行計画書提出を「容認」
元記事書き変わっていた。

  72802 B
電子eAIPの地図では台湾FIRとの境界は
解ったが、東シナ海の地図がまだ見つからないちなみに日本の民間機に対する要撃ルールはこれ

  179046 B
おさらいとして日本の防空識別圏


  34155 B
これが日本の防空識別圏の運用ルール
中国はこういうのを公開してるはずだろうがどこにあるのだろうか

  米 中国への飛行計画書提出を「容認」

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131130/t10013467251000.html

アメリカ政府はアメリカの航空各社が中国当局にフライトプラン=飛行計画書を提出することを容認する立場を明らかにしました。
一方で、「中国の要求を受け入れたことを意味するものではない」としています。(NHK)

  大丈夫かアメリカ。

  李承晩ライン何かと比べるとさほど害のない可愛いものでは?

  >No.1049534
米航空局「計画提出指導していない」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131130/k10013472171000.html

NY Timesに踊らされるNHK

  裏取りしないNHKが悪い

  >裏取りしないNHKが悪い
無人兵器禁止条約を締結させよう運動といい
最近のNHKこんなのばっかりだな・・・

  要するに、ビビった航空会社が勝手に出しちゃう事を制止する事はできない、て事か

  >No.1049555
記事読んでいないだろ。
米当局は「提出するように」指導していないけれど、
日本のような「提出しないように」指導もしていない。
米民間航空会社は安全第一のため
政府に指導されない限りは自主的に飛行計画書を提出します。

  民間航空会社を脅迫する中共、マジ、鬼畜
って話ですな

  アメリカは訴訟社会だから
万が一撃墜されて賠償問題になっても
計画を提出していたということで免罪符にするのかね

  至極当たり前の行動でしょう
拒否する方が非常識でしか無いでしょう

  >拒否する方が非常識でしか無いでしょう

上でも書いてあるが程駐日大使から
飛行の安全保証という言質を得といるので
やみくもに拒否してるわけではないと思う
米も中国の大使に問い合わせてから
行動しても遅くないはずなんだが、
それとも何らかの問題がある兆候を
米は掴んでるってことか?

  >それとも何らかの問題がある兆候を
米は掴んでるってことか?

B-52飛ばしてみたら、思った以上に識別能力低くかったとか

  >米航空3社が中国に飛行計画提出 防空圏、日韓と対応割れる
>http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013120101001430.html
>【ワシントン共同】ユナイテッド、アメリカン、デルタの米航空大手3社は11月30日、沖縄県・尖閣諸島の上空周辺を含む東シナ海に防空識別圏を設定した中国当局に対し、対象空域を通過する便の飛行計画を提出し始めたことを明らかにした。ロイター通信などが報じた。
>この空域を飛行する日本航空や全日本空輸は日本政府の要請に基づき、飛行計画を提出しない対応を続けている。韓国政府も自国の航空各社に、中国が求める飛行計画の提出を行わないよう指示していることを韓国政府当局者が1日明らかにした。

  これで中国は米以外の民間機を拿捕して
新しい外交カード獲得にきたりして…
日本政府折れさせるには、マスコミに政府叩かせるのが一番速いだろうし

  >これで中国は米以外の民間機を拿捕して

防犯カメラに写ったから、みたいな理由で公道歩いてた一般人を拘束するようなマネな訳だが
それがどんな外交カードになるというのか

  >No.1049570
元記事は見たけどNHKは読んでねーな
Even as China scrambled fighter jets to enforce its newly declared air defense zone,
the Obama administration said on Friday that it was advising American commercial airlines
to comply with China’s demands to be notified in advance of flights through the area.

元の飛ばし記事が結構酷い