軍＠ふたば保管庫 [戻る]
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死んだじいちゃんが元長門乗り組みと知らず 「大和カッケー」を繰り返してた俺はバカ者です。 |
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なー
なー |
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でも、八八艦隊全体で見るとただの平凡な戦艦になるはずだったんだよな。 狂った世界だ。 |
 >狂った世界 土佐の活躍を夢想 |
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親類に艦長歴任した人がおる・・・らしい ただ自分と同じ姓は見当たらなかった |
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>狂った世界 本当に八八艦隊つくってたら破産してるな |
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長門より金剛の方が好きな俺は異端？ |
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本当に日本の誇りだよな、長門型戦艦 >死んだじいちゃんが元長門乗り組み それだけで誇れるね。うちのじいちゃん戦艦長門に乗ってたって ぜひ、こういう方から当時の様子など直接お話お伺いしたいものですな |
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そうだ長門だ・・・ 長門こそ連合艦隊の象徴 ヤマトなぞ戦後のアニメで有名になったにすぎんわっ！(いいすぎ) ちなみに死んだうちのバーチャンは軍艦だの戦闘機だの 全然わからなない人だったが、屈曲煙突の長門のことはなぜか憶えていた |
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艦橋がスカスカなのがちょっと 日本艦はみんなそうなんだけども |
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>屈曲煙突の長門のことはなぜか憶えていた 戦前の長門は別格の知名度だったのですよ 競馬は知らないけどオグリキャップは知っているぐらい |
 軍縮条約時代は世界に七隻しか存在しない 40センチ主砲搭載艦だった訳で存在そのものが世界のパワーバランスだった主砲の射撃精度と防御力も優れていた |
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というか大和型って戦時中の国民の殆どはその存在すら知らなかったんだっけ？ |
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>というか大和型って戦時中の国民の殆どはその存在すら知らなかったんだっけ？ 「知っていてはいけない」事を含めて知っていた |
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>ぜひ、こういう方から当時の様子など直接お話お伺いしたいものですな 余り聞いてないんですよねぇ… ブリッジに居た事やレイテの話は聞きましたが、今も覚えてるのは「武蔵から『ワレニカマワズ…』の信号を受けた時には自分も死を覚悟した」とか、上は精神論ばかり、何でひっくり返したのか…とか。 |
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>狂った世界 1921年の国家予算の31％を海軍費用で占めてて 陸軍費用も含めると49％占めてたというからねえ、、。 |
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>「武蔵から『ワレニカマワズ…』の信号を受けた時には自分も死を覚悟した」 不謹慎ながゾワっとした。 もっと聞きたい。 |
 >ブリッジに居た事 レイテの時は兄部勇次大佐が艦長かオフレコでいろいろ耳にしているだろうな |
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スレ画は実は映画のセット |
 >屈曲煙突の長門のことはなぜか憶えていた 俺の婆ちゃんも長門・陸奥・第六潜水艇は知ってたなぁ |
 >>スレ画は実は映画のセット たかがセットに本当に気合入りすぎだな〜whttp://www.flickr.com/photos/voyager_japan/with/6470505873/ |
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>というか大和型って戦時中の国民の殆どはその存在すら知らなかったんだっけ？ 長門は戦前から連合艦隊旗艦として広く国民に親しまれて知名度抜群だったのに対して、大和は建造してた地域の人々にはモロバレだったけどそれを越えた範囲ではどんどん認知度は下がっていったとは聞きますが。 |
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>オフレコでいろいろ耳にしているだろうな 謎の反転に際しかなりやりあった事、大和から大量にお裾分けされた芋羊羮を若年兵に優先的に食わせた事、メシはうち(長門)が一番旨いと言ってたくらいです。 >もっと聞きたい 「敵機、ふたひゃくさんじゅうど！」 「た〜いくぅせんとぉ〜」 の号令が掛かったとたん、口の中がパサパサに渇いた事、海戦の終盤に直撃弾を受けてかなりの方が一瞬で戦死した事は良く聞かされました。 |
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うちは知ってる限りの親類で15年の戦争に誰も行ってないから空襲の話や戦後の朝鮮進駐軍の話しかしらないから凄いと思う。 話が聞ける人は聞いておいたほうがいいよ。 |
 長門ってビッグ７の中ではどうなの？ |
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アメリカの大統領が戦前、対日戦の件で軍首脳に相談したら 「長門がいるからやめとけ」と言われたとか何とか… |
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言い方は悪いがたかが戦艦一機種がそんな戦略的な影響を及ぼすかな |
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プリンツオイゲンなんかとセットでWW2の記念艦として残して置いて欲しかったな |
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>言い方は悪いがたかが戦艦一機種がそんな戦略的な影響を及ぼすかな イギリスがビスマルク級に神経尖らせてた事を思えば解りやすいかと 戦前アメリカは長門級に対抗できる戦艦がなく空母の運用と効果も未知数だったわけで 確実に対抗できる手段は皆無だったからね 上の話なら「対抗手段（ノースカ、アイオワ）ができるまで無理スンナ」ってことだろうけど |
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砲艦外交って言葉があるぐらい当時の戦艦は驚異の的だよ 現代なら「核ミサイルで主要都市ロックオンしてます」って言われるようなモン |
 ウィキペディアにあるビキニ環礁での長門を描いた水彩画 ちょっと欲しい |
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そうなのか… ユトランド海戦で戦艦は強力ではあっても制海権を得るには使い勝手が悪く、用兵を誤ると脆い兵器だって教訓があると聞いてたから |
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>長門ってビッグ７の中ではどうなの？ 実戦では悲しいかな最も活躍しなかった これは長門の性能が云々では無く、活かせなかった海軍の所為 |
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曽祖父が御召艦時代の比叡に乗ってた。 といっても若手の主計士官だったから飯炊きの親玉(笑) |
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>ユトランド海戦で戦艦は強力ではあっても制海権を得るには使い勝手が悪く、用兵を誤ると脆い兵器だって教訓があると聞いてたから 戦術・戦略の道具としての価値はWW1終了後減る一方だったの確かですね。 大戦間期のそれには政治・外交上としての価値と混同されてる向きもありますけど |
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航空機の戦艦に対する戦力的価値が認識されるまでは、戦艦というのは強大な火力を集中的に投射する、しかも海上を通じて広大な移動範囲を持つ、当時にあってはまさに戦略兵器。 その建造にかかる資源・資金と時間の大きさも相俟って、各国とも遅れを取るまい、かといって先走るまいと神経を尖らせてた。 （ドレッドノートのような実例があるため、おいそれと数だけ増やしても、下手すると一気に時代遅れになる。あるいは敵より格下の艦ばかり維持して新造艦に手をつける余裕が無くなる。すると投資も時間も膨大な損失になる上に実戦力も不利になるので、仮想敵の戦艦の能力はそれはもう気になって気になって仕方無かった） |
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>活かせなかった海軍の所為 大飯喰らいの戦艦に貴重な重油を喰わすくらいならその重油を空母や駆逐艦に回せと考えるわな |
 というかその油自体最大の仮想敵国から買わなければですし そもそも石油やら材料の鋼材やら買うお金自体も米英経済圏との交易で稼いでたわけですし超ド級戦艦というかIJNの存在価値はあくまで平時に於ける抑止力に有るという考えからしたら実際にその戦力が戦わざるを得なくなっちゃった時点である意味もう…って所はありますですねまあそこまでいくともう長門型戦艦の性能がどうとかとかは関係なくなってきちゃいますけどｗ |
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空母も大食いよ 翔鶴型は大和型より馬力あるし大きさも戦艦並みだし 発着艦は全速出すし だから巡洋艦クラスが多用されてた |
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>活かせなかった海軍の所為 今の世の核兵器と一緒なんや… まぁ核兵器よりは運用の敷居は低いけどね |
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新たに建造するイージス艦に「ながと」「むつ」来るかな。 もう特亜に気を使う必要はないと思うんだけどな。 |
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そういや、原子力船「むつ」の現在の姿が 海洋調査船「みらい」なんだな |
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>長門ってビッグ７の中ではどうなの？ >実戦では悲しいかな最も活躍しなかった 陸奥「せやな。」（白目） |
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>陸奥 ソロモン戦の間は大和武蔵と一緒にトラック島に進出してただけ長門よりはマシかもしれない |
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>新たに建造するイージス艦に「ながと」「むつ」来るかな 「ながと」はいいけど「むつ」はやめといた方がいいんじゃないかな いままでの「むつ」の運命を鑑みて碌なことにならないと思う まじで |
 本来あるべき局面以外で その頑強さを示した艦だった我々が直接潜って見に行ける数少ない帝国海軍艦艇BIG-7で艦体がほぼ完全に残る唯一の艦でもある |
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>ソロモン戦の間は大和武蔵と一緒にトラック島に進出してただけ長門よりはマシかもしれない 陸奥は第二次ソロモン海戦に出たが途中で落伍してしまったのがなんとも 長門は長門で陸奥沈没後トラックに進出したが連合艦隊の出動自体が空振りになるからね… |
 艦橋の窓がひどく歪んでるのは原爆によるものと思ったら 降伏時にはすでに壊れていたみたいということは横須賀空襲時の爆撃だよね？何を被弾したらこうなるんだろう |
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 「ガールズアンドパンツァー」とか「艦隊これくしょん」とかは、 古くからの軍事愛好家を戸惑わせてしまうものなのですけれども、先入観を捨てて公平な目で見てみると、なかなか良いものだと感じるものでございます。 |
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>先入観を捨てて公平な目で見てみると 正直裏があるのでそっちでやって欲しい |
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>何を被弾したらこうなるんだろう 昭和２０年７月１８日の空襲で250kg爆弾が直撃 艦長大塚幹大佐と副長が戦死してます。 長門の歴代艦長で唯一の在艦中の戦死者です。 |
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>艦橋の窓がひどく歪んでるのは原爆によるものと思ったら >降伏時にはすでに壊れていたみたい >ということは横須賀空襲時の爆撃だよね？ >何を被弾したらこうなるんだろう その下の副砲指揮所に至っては全壊してる |
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>昭和２０年７月１８日の空襲で250kg爆弾が直撃 >艦長大塚幹大佐と副長が戦死してます。 >その下の副砲指揮所に至っては全壊してる なるほど…仮に本土決戦まで浮いてても航行しての作戦行動は無理そうだね |
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>なるほど…仮に本土決戦まで浮いてても航行しての作戦行動は無理そうだね 曵船で浮き砲台として引っ張ってくって話だけど何海里進めるやら… |
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 ウィキペディアの艦長の項目に終戦時艦長の池内正方が入ってないね。 |
 艦橋が写ってる大きい写真あった |
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>ウィキペディアの艦長の項目に終戦時艦長の池内正方が入ってないね。 池内正方少将と奥田武少佐の二名はあくまで代行であって辞令の出た艦長ではありません。 何も問題のないものを問題視するのですか？ |
 25番直撃でも六脚マストは健在か 本土決戦では猿島付近まで牽き出して注水･着底状態とし相模湾に上陸しようとする米艦艇を砲撃する計画だった江ノ島にその観測施設の痕跡があると聞いた |
 なるほど。 そうなると、池内正方が指揮を取った行政組織法上の根拠や、辞令なしの人事異動の仕組みなどが興味深くなってきますね。 |
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ああ、11月25日は戦艦長門の93回目の誕生日だったのね。 お誕生日おめでとー！ |
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>「ガールズアンドパンツァー」とか「艦隊これくしょん」とかは すまんが全く興味がない。 他所でやってくれ。 |
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４５年になんで煙突切断しちゃったんだろ 当時の国内情勢では再資源化も難しいし、後で やっぱり残しておけばよかった！いざという時に航行できたかもしれないのに！ ってなるかもしれないのに |
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なー
なー |
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>すまんが全く興味がない。 念 >なぜかサヨジジイの宮崎アニメだけスルーされるけどね。 >まあそういうことなんだろうけどさ。 del |
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話題を断ち切って４日も前のレスに返信する自治厨様カッコイイ |
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アニメ嫌いの一尉delだろ、なんでそんなのがわざわざふたばにくるんだろうね。 |
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>「ガールズアンドパンツァー」とか「艦隊これくしょん」とかは 俺はこのアニメは好きです |
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>何を被弾したらこうなるんだろう ヘルダイバーの１０００ポンド爆弾（約５００ｋｇ）だよ。 艦橋には装甲帯が無いから、かなり痛かったろうな。 |
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