自転車＠ふたば保管庫 [戻る]
|
ダメです。 原チャリと同じく二段階右折。 |
|
針がでかすぎます |
|
ダメ出しされるのわかってスレ立てしてる から構っちゃダメだよ |
|
>汚い図で申し訳ない オバチャンアタッカーよりは奇麗w |
|
マジで！！！ でも、イベントだとほとんど二段階させないよ。 右折レーンが無いとこなんて、二段階なんて見た事無い。。。 それが法律だと思ってたorz |
|
もし本気でOKだと思っていたなら、割りと怖い事なので それは今後やらないほうがいいね・・・ というか怖い怖くないに関わらずアウトなので・・・ |
|
堂々と車線に２台横並びで停まってたロードの写真が上がってなかったっけ…。 釣り主もそうだけど車の流れに合わせられないのになんで平気かな。 |
|
二段階右折も知らない無免許がドヤ顔で車道暴走 それがロードの世界w |
 これですね！ |
|
>イベントだとほとんど二段階させないよ。 イベントなら道路交通法に乗っ取って道路使用許可ケーサツに出してるでしょ。 なんでイベント時と通常時と同じだと思ってんの？w |
|
>なんでイベント時と通常時と同じだと思ってんの？w は？ |
|
逆走しなけりゃ俺的におｋ |
|
え？本気で驚いてんのこれ |
|
>ロードイベント（クローズドではない） |
|
>ロードイベント（クローズドではない） クローズドではなかったとしても 道路使用許可は出してるでしょJK |
|
>道路使用許可は出してるでしょJK 出してりゃ何でもアリ？ｗ |
|
>出してりゃ何でもアリ？ｗ んなわけないでしょ。 でも、イベント運営側がそうしろっていってるのなら そういう使用許可とってるんでしょ。 てか何がしたいの君は？ |
|
>そういう使用許可とってるんでしょ。 はぁ？ そういう許可も何も、一般公道イベントは道交法遵守でしょ。 イベント時も通常時も同じなの。解る？ｗ |
|
いやイベント主催者はちゃんと警察なり何なりと申請・許可とるでしょ どんなコースで走ってこの交差点はこう曲がってとか |
|
こりゃまた強烈なのが来たなw |
|
使用許可取ることと法を守ることは矛盾しないはずなんだけどな |
|
これ、どっちも警察に使用許可取ったイベントやったことないでしょ？ やったことある人に聞けば一発じゃない？ |
|
>どんなコースで走って そうですね >この交差点はこう曲がってとか こう曲がっても何も、自転車に乗る者は何人たりとも二段階右折なんでしょ。オレはもうその事は理解した。 どうもこうもないんだって。いい加減解れｗｗｗ |
|
>これ、どっちも警察に使用許可取ったイベントやったことないでしょ？ 取った事はないが、大会要綱を読めば「法令遵守」と書いてあるので、それくらいは解る。例外は無い。 |
|
許可を取らない…エ○ゾの主催か… |
|
付け加えると、開会式なんかではよく「一般公道を使った大会なので、自転車の規則を必ず守って下さい」というのをよく耳にする。 その割には、郊外に立つ立哨員は二段階右折なんてほとんど意識せず誘導し、皆さんも二段階なんてまずやらないので、疑問に思ってたわけ。 それでスレ立てしました。 二段階なのはよく解った。 その事に異論は無い。 |
|
>郊外に立つ立哨員 イベント主催者に法令順守しない立哨員がいたことを報告したほうがいいねそれ |
|
スレ画の右みたいな奴はマジで面倒くさいよな 横断歩道がなくて陸橋渡らなきゃいけなかったりすると最悪 |
|
２段階右折禁止の標識があったらどうすんだろねｗ お引き取りくださいってかｗｗｗ |
|
>２段階右折禁止の標識があったらどうすんだろねｗ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm 読んでね。 |
|
>２段階右折禁止の標識があったらどうすんだろねｗ 日本には自転車の二段階右折禁止標識は無い 自転車は全ての交差点で二段階右折が義務 |
|
スレ画＋時差式（左折が先に青）の丁字路あったけど、本気でどうしようか悩んでた 右折レーンでやり過ごすと煽られるし、二段階右折すると逃げ場なくてやっぱり煽られる たどり着いたのはロードを捨ててMTBで縁石に立つことだった |
 >自転車は全ての交差点で２段階右折が義務 原則はねｗこの標識があるところでは、２段階右折が「円滑な交通」に支障を来すから２段階右折が禁止されている。したがって、原則２段階右折する自転車も！右折できないのは明らかだよ。これは理解力の問題。 |
|
二段階右折禁止の標識は原付一種用だって 軽車両は関係ない |
|
自転車数台連なってたら左って直進車線塞いで待つと邪魔ってか危ないよね。 右も停止線の前に数台固まられたら邪魔だよね。 そもそも交差点内って自転車も停止禁止なんだよね(詳しいことわからないけど)？ 安全ってことを優先に考えたら右折信号付けて原付だろうと自転車だろうと 右折車線に入って一番楽な自動車が速度あわせるのが一番安全なのに 結局、道路行政って安全より自動車優先なんだよなぁ。 てか、自転車はまだしも原付の二段階右折って事故抑止に効果あるのかな？ |
|
>安全ってことを優先に考えたら右折信号付けて原付だろうと自転車だろうと >右折車線に入って一番楽な自動車が速度あわせるのが一番安全なのに 子供からお年寄りまで安全にレーンチェンジ出来るならね。 原付一種は車幅もあるし歩道には入れないから何台も停止すれば危険になるし、 何より30㎞/hという制限もある。 でも自転車は軽車両だから標識がなければ50㎞/hまでOK、 でも斜め右折は認めろってのは我儘でしかないよ。 |
|
>この標識があるところでは、２段階右折が「円滑な交通」に支障を来すから２段階右折が禁止されている。 どの標識？ |
|
>でも自転車は軽車両だから標識がなければ50㎞/hまでOK、 最高速度指定が無ければ、リミットレス。 速度標識の無いダウンヒルで幾ら出そうが、安全に走れるのなら問題無い。 |
|
一般道の車両の最高速度は中・高速車の指定（40高などの道路標示）が無い場合、上限は60km/h 20年前からほとんどの道路で改正されてるので、ほとんどの道で軽車両もそれに準ずると警視庁が見解を出してる 何がリミットレスだｗ |
 T時路、信号無し、全方向１車線もしくは車線無しなら、こんな感じでいいのかな。 右折時に前後方確認して、交通の妨げにならなきゃ角で停まる必要も無さそう。 |
|
>一般道の車両の最高速度は中・高速車の指定（40高などの道路標示）が無い場合、上限は60km/h あの、、、それ普通車の法定最高速度の事ですよねｗ |
|
困ったときのhttp://law.jablaw.org/rw_speed 個人設定のスピードメーターでしか確認できないってところでモニョるしかないわけだが |
 T字路ではなく道路の右に出る場合は、交通の妨げにならなければそのまま右に曲がっていいらしい。 T字路との違いは「交差点」じゃないだけで、動線は同じだと思うんだが。なんかなあ。 |
|
>No.287871 それは最高速度制限がかかってる場合ですよね。 元々 >でも自転車は軽車両だから標識がなければ50㎞/hまでOK、 に対するレスなので、「標識がなければ」リミットレスという話をしてます。 そこのページにも書いてありますよね。 ただ、もう一度言いますが、安全に走る事ができればの話です。 危険な走行は最高速度があろうとなかろうとしてはいけないですね。 |
|
>「標識がなければ」リミットレスという話をしてます。 だから、標識が無ければ軽車両も60㎞/hだって言ってんだよ 警察庁が過去に見解出してんだよ |
|
>警察庁が過去に見解出してんだよ 見解より法律が絶対ですよｗ 道路交通法施行令 第11条（最高速度） 法第22条第１項の政令で定める最高速度のうち、自動車及び原動機付自転車が高速自動車国道の本線車道以外の道路を通行する場合の最高速度は、自動車にあつては60キロメートル毎時、原動機付自転車にあつては30キロメートル毎時とする。 【自動車と原付自転車しか規定していない】 法律家の解釈http://ameblo.jp/mc-pr0/entry-11136941402.html JABLawの説明http://law.jablaw.org/rw_speed 言葉を荒げる前に「見解」とやらのソースを出してくれｗ |
|
>「標識がなければ」リミットレスという話をしてます。 標識が無いと言うことは、先ほど例に出た40中や40高など車種の限定が無いと言うこと つまり軽車両も車両なので制限速度は法定速度の60キロだよ（これが上にある一部で結構有名な警察庁の回答） むしろ中高速車と車種の限定のある速度表示がある場合にはそれ以外の軽車両が速度無制限となる 速度標識が無ければおｋとか解釈間違ってるヤツの方がネットでは圧倒的に多いな |
|
>見解より法律が絶対ですよｗ 前にいたなｗ 法律にはエンジンかけて二輪車を押してもダメって書いてないとか言ってたバカｗ 告示や公示したら法律と同じ効果が出るって知らねえバカｗ |
|
>見解より法律が絶対ですよｗ 省令や政令ほか基準や通達などなど、法律に記載されない細かい規定を作って運用してる省庁の方が絶対なんだけどね その一文で、そこまで網羅してるつもりなのかね、君は |
|
>告示や公示したら法律と同じ効果が出るって知らねえバカｗ あなたが言ってるのは「見解」でしょ。 何で話をすり替えようとしてんのｗ だからソース出しなよ～ 判例とか～ |
|
>No.287880 とにかく、こっちが出してる資料を読んでくれない。 それで納得いかないなら、グダグダ私感を述べるだけでなく、それを覆せるだけの資料を提示してくれ。 |
|
>法律にはエンジンかけて二輪車を押してもダメって書いてないとか言ってたバカｗ エンジンがかかったまま押すと歩行者にならないってヤツだな 道交法に書いてないが警察庁交通局が教本などに文書を出して告示とみなし、実際に取り締まってる 法律に書いてないとか全然理由にならない |
|
>とにかく、こっちが出してる資料を読んでくれない。 警察庁交通局の見解は俺も読んだことがある それを知らない法律家やかぶれの資料など読むに値しないし読まないよ 基本的に法律に書いてないとか言い出しちゃったヤツの程度に付き合う気はないし、どうでもいいよ |
|
>基本的に法律に書いてないとか言い出しちゃったヤツの程度に付き合う気はないし、どうでもいいよ ワロタｗｗｗ |
|
その警察の回答は、なんか聞いたことあるなー それと道交法で規定されてなくても通達、細則とか色々あるから、それだけで無制限とは言い切れない |
|
>ワロタ 右折方法すら知らなかった人がｗ |
|
>道交法に書いてないが警察庁交通局が教本などに文書を出して告示とみなし、実際に取り締まってる 今までネットでは点滅ライトは灯火ではないから違反とか書いてるのが多かった しかし「点滅も灯火とみなす」と警察庁が見解を出してるとかIP:122.27.*(ocn.ne.jp)は知らないだろうねｗ 今回はハッキリと自治体が条例を作るなどして判断を任せ、何の条例も無ければ警察単体では取り締まりをしないと宣言してる これのどこら辺が法律に書いてあるのか聞きたいわｗ >右折方法すら知らなかった人がｗ まあ、このレベルじゃ、相手するだけ無駄だけどなｗ |
|
>これのどこら辺が法律に書いてあるのか聞きたいわｗ 公安や警察庁以外の見解や解釈も取り締まりに反映される場合があります 一つには判例がありますね 道交法の有効範囲は道路法で定められた公道以外の私道や道路に面した駐車場などの私有地、管理者のいない不特定多数が通行する公園などにも及びます 不特定多数の通行がある私道や駐車場内での無免許運転の逮捕・処分が最高裁で有効だと判断が下ってますから、現在は当然取り締まりの対象です でも、そこまで道交法には書いてないですよねｗ |
|
「灯火」には点滅も含まれ得る は 「灯火」には点滅も含まれる じゃないのよ あり得る は ある じゃない |
|
事実、現状では取り締まらないと言ってんだから詭弁はどうでもいい |
|
自転車を「趣味」としているなら 模範的な態度は率先して行うと 良いと思います |
|
>実は自転車などの軽車両に関する制限速度の規定はなく、一般の自動車と同じ制限速度が適用されるとされているようです。 従って、特に標識のない一般道では60km/hが制限速度になります。 http://www.enjoy.ne.jp/~k-ichikawa/bicycle_speed.html こんな感じで薄ぼんやりと車両だから自動車と同じ60km/hと考えてる人が多いのは、一般的な各都道府県の政令では「最高速度の規制の対象から除く『車両』」となっているから 最高速度（標識などによる規制速度も当然含む）の規制に特に「軽車両を除く」などの文言が無いため、警察の取り締まりに従事する車両以外は全てが対象であると再定義されていると考えられる ちなみに東京都では自転車の傘さし運転やイヤホンしながらの運転は違反だけど、道交法には書いてないｗ |
|
>IP:218.231.*(eaccess.ne.jp) よう、オバチャンアタッカーｗ お前が率先してやれよって話だｗ |
|
>よう、オバチャンアタッカーｗ すいません スレ立てしてるイーアクなら別人です 別スレにも書きましたがIPの上２つが同じになるのは頻繁にあります 参考までに自分はスレ立てした事はありませんのであしからず |
|
>「点滅も灯火とみなす」と警察庁が見解を出してるとか あくまでも見解だから気分次第では取り締まられるって事だよね 明文化してない限り現場のさじ加減だよなぁ ただ実体験だと点滅ライトで職質のメッカを夜よく走ってたけどお咎め無しだったよ ママチャリは軒並みストップされてたけど |
|
>エンジンがかかったまま押すと歩行者に ならないってヤツだな コレって免許取るときに習うはずなんだけどね 自転車に跨がってる場合も歩行者と見なさないから信号の無い交差点渡ろうとしていても先に行かせる必要はないとか |
|
>あくまでも見解だから気分次第では取り締まられるって事だよね 省庁の文書や公式な場で発表された見解は断定なのに、気分次第？ オマエ、中高生程度の知識しかなさそうだなｗ |
|
>あくまでも見解だから気分次第では取り締まられるって事だよね 政府や自治体の出す公式見解は組織の統一意志であって、一警官や誰か一人の気分で曲がるものではないのだが？ >自転車に跨がってる場合も歩行者と見なさないから信号の無い交差点渡ろうとしていても先に行かせる必要はないとか 相手の通行する道路の優先順位が自分より低い場合だけだぞ くれぐれも優先道路の歩道から出てきた自転車にぶつかるなよｗ |
|
スレ画の左みたいな道路で自転車用に押しボタンが付いてる道路有るよね |
|
法律は絶対だけどさ 法律の抜け目を傘に自分の権利意識「だけ」を声高に主張して他人がどうなろうが知ったこっちゃないという考えをどうにかしろよ わざとトラブル起こして相手を挑発して揚げ足を取ろうとする姿勢がゲス過ぎて吐き気がする |
 横断歩道には大体コレ付いてんだろ ここ渡れよ |
|
>横断歩道には大体コレ付いてんだろ そこについてはこういう方向になってる、 自転車横断帯、撤去へ １４年までに警視庁、都内の１万カ所以上 車道通行を推進 http://mainichi.jp/feature/news/20120518ddm041040178000c.html 都以外はどうなんだっけか、パっと出てきたの兵庫くらいだけど https://www.police.pref.hyogo.jp/topics/bicycle/tekkyo/ |
|
よし 流れはわかった 駅伝も法律遵守、TVでやってるのは全員法令違反と言うことでおｋ? |
|
ママチャリの場合は自転車泥のチェックもあるからなぁ ライトの有無だけで止められるわけじゃない |
|
スクランブル交差点は車道側信号で2段階右折ですか？ |
|
>駅伝も法律遵守、TVでやってるのは全員法令違反と言うことでおｋ? いや、あれはそれ専用に道路を封鎖しているから別 |
 >スクランブル交差点は車道側信号で2段階右折ですか？ 混雑していると自転車を押して歩く方が歩行者の邪魔になるから俺はそうしてる、が画像のハチ公前を例にすると緑線の場合：前→右と渡った後で歩行者用信号が青になるから歩行者の邪魔にならずに渡れるしかし赤線の場合：交差点直進で2段階待ち→横断歩道青→右折方向の信号青 の順で信号が変わるので横断歩行者の邪魔にならないように注意が必要東進なら：人が歩かない空白地帯で待ち西進なら：2段階右折待ちで停止線手前まで下がる人が少ない交差点ならどうでもいいけどね |
|
簡潔に渡りたいなら降りて二段階「左折」で渡っても良いのよ |
|
書き込みをした人によって削除されました |
 今日環七通りを走っていて、大谷田橋で右折したかったがどうすりゃいいんだって思った 原付きは二段階右折禁止ではあったけど、自転車だから出来ないでしょ？ちょっとずつ左にズレていって曲がりたいところまで行けばいいのかな？もっとも大人しく歩道から横断歩道使ったけど |
|
もっと大人しく大谷田橋西交差点で曲がれ！ |
|
>もっと大人しく大谷田橋西交差点で曲がれ！ た、たしかに 次通る時はそうします |
|
そういやスレ画は片側2車線だけど、二段階右折の義務があるんだっけ？ 片側3車線じゃなかった？ |
|
その「だけど」はなんぞや・・・ |
|
片側2車線でも二段階右折が必要な流れになっていたのが気になっただけです |
|
>片側2車線でも二段階右折が必要な流れになっていたのが気になっただけです 原付での話ですよね? |
|
あまり難しく考えず右折レーンに入らなければいいとだけ覚えとけばいいのかな |
|
スクランブル交差点だと、いつ渡るのが正解なの？ いっつも悩んで、歩行者信号に従ってるんだが |
|
>原付での話ですよね? あー、勘違いしてた すみません |
|
チャリウザい。 |
|
pandaウザい |
 >pandaウザい |