経済＠ふたば保管庫 [戻る]
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僕は貧乏だった時代のほうが長いからそれをベースに話しているのに、向こうは超エリートで金持ちのいけ好かない奴だと思っているから、発言の重みが違ってしまう。それで何を言っても伝わらないんですよね。 だけど僕には伝えたいことがある。今回、出版前の営業を含めていろいろやっているのは、本屋さんで平積みにして、僕にあまり興味がない人たちにも気付いてもらいたいからなんです。 川嶋 当然、平積みになっているんじゃないですか。 堀江 いや、放っておくと僕の本って本屋さんが目立つところに置いてくれないんですよ。陳列スペースが限られているんで、置かなくても売れる本は置かない。堀江さんは指名買いされるから平積みの必要はないって言われたこともあります。 |
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みんな努力しなすぎ。パズドラやってるヒマはない
川嶋 努力もしているんでしょうが、やっぱり堀江さんは相当頭がいいですよね。IQって測ったことありますか。べらぼうに高いんだろうな。 堀江 いやいや、一回ちょっと酔っぱらって調べたときは95とかでしたよ。シラフでやってもせいぜい115とか120とかです。僕はどっちかっていうと、泥臭く努力するほうですから。 川嶋 陰でね。 堀江 陰でじゃないと思います。一緒に働いている人たちは感じるはずですけれど、諦めないとか、詰めるべきところを最後まで詰めるとか。 そういうことは誰でもできるってことを伝えたいんですよね。要は、みんな手を抜いているんですよ。 |
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堀江 例えば人を待っている間、ニュースキュレーションアプリを立ち上げて情報収集する。すると新しいビジネスモデルで成功してる人がいることが分かったりするんです。そのマネをするだけで自分もビジネスができちゃうかもしれない。 情報を手に入れて、次にはビジネスにするというハードルを乗り越えて、乗り越えたらそれを努力で軌道に乗せる。ハードルはいくつもありますが、それって努力で乗り越えられるんです。 今回の本ですごく言いたいのはそういうことです。何でもできるように見えたら、その裏には努力がある。だから僕、パズドラとかLINEポコパンとかやらないですもん。 川嶋 時間の無駄だと。 |
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堀江 無駄とまでは言わないけれど、ほかにやるべきことがありますよねっていう。 今の生活に何も不満がないならいいんですが、そうじゃなければ何かやったほうがいい。僕なんか特別な情報源があるように思われていますが、全然そんなことはなくて、ググるだけです。 でもみんなそれすらしないんですよ。ググり方も下手くそだし。グーグルで検索したら、ほとんどのことは分かります。たぶんこれから大事な能力って上手に情報を集めることで、グーグルで検索すれば分かるようなことは覚える必要なんかない。 |
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川嶋 膨大な情報がどんどんインターネットに蓄積されていくわけですもんね。 堀江 そうです。その蓄積された情報を掘り起こして、自分に役立てる能力の方が大事でしょう。例えば原子力の事故が起きたというときに、誰の言葉を信じたらいいかということですよ。 僕は大前研一さんのユーチューブのビデオなんかをすごく参考にしたんですが、それは大前さんにしっかりした知識と経験があるから言葉にすごく重みがあるし、頭のいい人なんですごく的確に分析していたわけです。 一方には山本太郎（参議院議員）みたいなのもいる玉石混交状況の中で、いかに玉を見つけるかっていうのがすごく大事ですね。 川嶋 努力してそういう能力を磨け、と。 |
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堀江 ええ。若い人だけじゃなくて50代でも60代でも70代でもやれることはあると思います。70代くらいになると努力するかしないかで、ものすごい差がつきますよ。 要は、僕は言い訳ばかりして人の足を引っ張る人たちが嫌なんです。リストラされてお金もなくてというような人たちが、ひがんで、成功者の足を引っ張って、社会を停滞させるっていう現象が起きてるじゃないですか。 そういうのはやめて、君たちも努力して頑張ろうよっていうメッセージを出したいんですよ。 |
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「努力ができない」と言う人のための処方箋
川嶋 努力が足りないと言うと、努力をできるのも能力のうちだなんて反論する人もいそうです。 堀江 それに対する処方箋も書きました。ハマればいいんだと。 上手にハマるにはどうすればいいかというと、短期の目標設定をしたらいいんです。よく手帳に10年先、20年先の目標を書いて、長期的視野をもってどうのこうのと言うけれど、人間はそんなに長く集中できないですよね。 僕もそうですが、今日、明日のことぐらいしか考えられない人が多いんです。だったら、今日、明日の目標を作ればいいんです。 例えば英語の勉強をするにしても、1日2ページは絶対覚えようと思って毎日やっていると、だんだん調子が出てきて1日4ぺ―ジとか6ページとかいけるようになるんです。 川嶋 自分で目標設定してクリアしていく。ゲームと似ているかもしれない。 堀江 そうです。短期的目標でハマっていくと、今度はテストの点が良くなったりと結果が伴ってくるので、ますます面白くなってきます。そういうゲーム感覚でやっているうちに、東大に合格できましたってことになる。 |
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受験勉強なんてまさにそういうレベルのゲームみたいなものです。ただ東大生のすごいところって、そのプロセスを自分で編み出しちゃうんですよ。 川嶋 そういう道筋を見つけられるっていうのは、すごいですよね。 堀江 その手のメソッドはみんな例外なく持っています。それを集大成したのがあの『ドラゴン桜』って漫画なんですよ。いろんなノウハウを集約していますから、あれさえ読めば東大に合格できる。本当にそう思いますよ。 『ドラゴン桜』を知らない奴とか、読んだことない奴がいたりしますけれど、それで東大に落ちるっていうのは努力していないってことだと思います。 |
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東大に入ったのに4年後は普通の会社に就職する不思議
堀江 でも僕が不思議に思うのは、なんで東大生が普通に就職するんだろうってことです。 川嶋 東大って官僚養成大学というところがありますよね。官僚になりたい人はやっぱり多いでしょう。 堀江 そういう面もあるかもしれませんが、文学部とかには官僚になりたがってる奴はいませんよ。だいたい一般企業に入ります。それが僕には不思議で。 堀江 だってね、東大と東大以外ってけっこう差があるじゃないですか、受験のとき。東大と慶応では相当違うと思うんですが、なのに4年経ったら彼らと同じ会社に入ったりする。 川嶋 そうしたら東大の人のほうが偉くなる可能性が高いんじゃないですか。 堀江 そうでもないでしょう。それに同じ会社に入ればスタートラインが一緒じゃないですか。どうして受験の段階で先を行ってるのに、また戻って同じスタートラインに立つんだろうって不思議に思いましたよ。 |
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ごめんなさい ごめんなさい いきててごめんなさい |
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大学の研究者になりたいとかだったら別なんですが、就職予備校としての大学に行ってるのに、そういうことをするのが不思議でしょうがない。何のためにお前は東大に入ったのって思いますよね。きっと何も考えてないんでしょう。俺、損してるってことに気づかないんです。 川嶋 そこに良い器があるからですかね。例えば三菱や東芝に入りたいとか。そういう大企業だったら、逆に言うと東大だから入れるんだし。 堀江 思考停止してるんですよ、そこで。与えられたフィールドから踏み外さない、敷かれたレールをずっと走るもんだっていう。道は無数にあるのに、それしかないと思っちゃう。 川嶋 もったいないですね。 堀江 もったいない。ちょっと考えれば分かることなのにと思うんだけど。例えば今回のプロジェクトメンバーで『ドラゴン桜』の担当編集だった佐渡島（庸平）君に、僕はずっと言ってたんです。 |
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「何で君は講談社にいるんだ？」「独立したら君に投資してくれる人はいっぱいいるよ」「その方がもっと自由にやれるし、君の活動のフィールドは広がるはずだよ」って。 やっと独立した今は「堀江さんの言う通りでした。今、めちゃくちゃ楽しいです」って言ってますけれど。 川嶋 自分を俯瞰して、考えるべきことを考えないといけないですね。 堀江 ええ。自分のレイヤーを意識してマインドセットを変えていかないと。日本人である自分、会社を経営している自分、ゴルフが好きな自分・・・いろんなレイヤーが重なって自分という人間はできている。そういうことを認識した上で生きていくと。 これまでは、社会人になったら家族と会社、あと国しかなかったじゃないですか。それだけではないもっと多層的な自分が、ソーシャルネットワークによって顕在化されているのが今の時代です。その中をいかに生きていくのか、よく考えようっていうのが僕のメッセージです。 |
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1972年福岡県八女市生まれ。実業家。元・株式会社ライブドア代表取締役CEO。民間でのロケット開発を行うSNS株式会社ファウンダー。 東京大学在学中の1996年に有限会社オン・ザ・エッヂ（後のライブドア）を起業。2000年東証マザーズ上場。 2006年1月、証券取引法違反で逮捕され、懲役2年6カ月の実刑判決が確定。11年6月に収監、13年3月に仮出所。同年11月20日0時をもって刑期が終了した http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39203?page=5 |
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努力努力ってうるせーなw 裏を返せば、俺のこともっと認めてよってことだろ、ウザい 意識高すぎてやっぱウザい |
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世の中、誰もが大きな成功を望んでるわけじゃないしね そこそこの成果で何となく生きていく それを他人が見て、「損してる！もっと効率よくより良い人生を生きよう」って騒ぐから、鬱陶しくてしょうがない 堀江に文句を言ってる奴にのみ反論すればいい それ以外の人間にとっては、余計なお節介以外のなにものでもない 堀江貴文はもう少し黙って生きてくれ |
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6日前に出てきたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
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あれ？ このクズのブタ野郎ってまだ生きてたんだっけ？ |
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株式分割しまくって儲けたことで訴えられてたと思うのだが、どうなったのか |
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>堀江 だってね、東大と東大以外ってけっこう差があるじ>ゃないですか、受験のとき。東大と慶応では相当違うと思うんですが、なのに4年経ったら彼らと同じ会社に入ったりする。 東大理Ⅰが滑りどめだった私から言わせると 大差無いですよ＾＾ 東大は「普通の人」でも努力すれば入れる大学なので、 就職先も同じ事で、せいぜい頑張れば官僚とか弁護士が できる程度の人たちですから、普通の人と同じなのです |
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ライブドアの会計係りかなんかは速攻抹殺されたのに コイツがまだ生きてるのが納得いかんな しかし、身包みはがされたコイツが大儲けしてるのは 人生に失敗したとか負け犬が、元成功者の情報なり甘い誘いに乗るからやっていけてんだろうにｗ コイツの書いたメルマガに云万人とか金払ってんでしょ？ ライブドア事件の時も今よりマシとはいえ景気悪かった訳で こういう奴に騙される奴が多いのよねぇ |
刑務所に入った奴が何を言っているんだ！？
 みんな好きな様に生きてるだけだろ 安定して収入が得られるなら社畜で構わないとか無理してでも家族養うための金が欲しいとかリスクを背負いたくないから今の仕事で良いとか･･･何を偉そうに他人の人生を咎めてるんだ？みんな【罪が確定して刑務所に入った堀江】なんかより立派に生きてるぞ！！ |
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テメーをムショで養った金はみんなが税金で負担し合ったものだ |
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そういう言い方はやめろ あの程度の粉飾で彼は会社を潰されたんだぞ ひどい話だ 僕はアンチ堀江貴文だけど、彼の商才は認めてるよ とはいえ、結果は結果だが |
 本文無し |
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見出しの文章にしてもそうだけど 煽りまくる態度だから突っかかって来られるだけ 完全に自業自得 |
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おれもこいつはあんまり好きじゃないが 才能があるのは確かだな それと、言ってることも最もなことが多い 問題はやはり口数がおおすぎることだろう 当たり前のことだが、社会というのは 正直になんでも思ったことを口にすれば良い、 といういものではない ネット情報にあまりに漬かりすぎてると 正直に語ることは良いことだ、と思いがちだが そうではない 正直に語るときと、語らないとき(黙るとき) のTPOをわきまえる必要がある |
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頭が良くて才能があっても、それを犯罪にしか活かさない人っているよねえ。 |
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最もな事なんてなにひとつ言ってないんじゃね 記者におだてられて活舌滑らかなだけで 努力と良いながら頭が良いと持ち上げてたり 働いてない前提のレッテル張りだったり 自分の都合の良いようにしか喋ってない こんなこと堀江の言ってること不快に思って 批判してるのと大差ない |
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俺は堀江嫌いだし、商才も認められんわ。 リーマンの操り人形だったわけじゃん。もうリーマンも無いけど。 何よりあの分割と、LDのMSCB（下方修正条項付き転換社債）発行の怨みは忘れん。 だけど、本ではいいこと言ってるよ。獄中で書いた本の紹介の本とか。 しゃべると相変わらず品がないのは、どうしようもないな |
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前科者は真っ当に生きてる人様の生き方にとやかく口を出す資格は無い |
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>それと、言ってることも最もなことが多い 売国発言ばっかりのクズじゃん |
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こいつ絶賛してるのは売国奴以外では一人もいないからな |
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恨みも妬みもないんだけど なんかもう生理的に嫌い。 嫌いにさせる何かを発しているとしか思えない。 同様に小沢も大嫌い |
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時に煮詰まってないベーシックインカムとかの発言もいい加減で、どうにもスタンスが一貫してない。 その場その場で覚えたての言葉を使いたがるようだけど、それはそれで記憶の定着に良い影響があるけど公人としてはいい加減だね。 だいたい、お金のない人間がどうやって成功者の足を引っ張るんだよ。 下らん陰謀論よりもさらに現実味がない。 こういう馬鹿な発言が多いからまともに相手にされない。 いい意見を言う人物なら同じジャンルで他にもいくらでもいるし、さらにいい意見も出てくる。 |
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>いい意見を言う人物なら同じジャンルで他にもいくらでもいるし、 >さらにいい意見も出てくる。 全くだな しかし売国発言が人気を呼んでるんだろ 貧乏が金持ちを妬むような人が多いのは事実だけど、 それを煽ってるのはマスコミだし 足を引っ張ってるというならそこは具体例を出さないと話にならない （出さないとオレが理解できないって意味じゃなく） |
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>置かなくても売れる本は置かない。 ありえねーよバカ >堀江さんは指名買いされるから平積みの必要はないって言われたこともあります。 お前のしつこい要求を傷つけないように上手くあしらっただけだろ そのぐらい理解しろカス |
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貧乏とか金持ちとか関係なく、 こいつは人間心理を全く理解してない だから的外れなことを自信満々に言うわけだ 童貞より童貞臭いぐらい人のことを分かってない コイツをカッコいいとかマジで思うやつがいたら童貞だろ |
 私が、若い人に1つだけ言いたいのは、「みなさんには貧しくなる自由がある」ということだ。「何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。 その代わりに貧しくなるので、貧しさをエンジョイしたらいい。ただ１つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな」と。以前、BS朝日のテレビ番組に出演して、堺屋太一さんや鳥越俊太郎さんと一緒に、「もっと若い人たちにリスクを取ってほしい」という話をしたら、若者から文句が出てきたので、そのときにも「君たちには貧しくなる自由がある」という話をした |
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ホリエモン不利になったから関係ない人の話をするのね ホリエモン絶賛してたやつの正体がよくわかりますね |
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>私が、若い人に1つだけ言いたいのは、「みなさんには貧しくなる自由がある」ということだ。 労働生産性なんて国の政策次第で大きく変わるんだから ロクな政策が打ち出せずに生産性が低下してゆく一方なのを 国民の努力不足みたいに言われてもなあとは思う |
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堀江が才能あるのは分かってるけど だからって、不遜な態度で煽りまくってたら反感は買うだろ 実際、粉飾で刑務所入る奴は殆どいないだろうけど あんな舐めた態度だったら心象が悪くなるし目つけられて当然 まぁそれをカリスマ性とか思って信者数が結構いるからね 不景気や将来の不安があればある程宗教は流行るから |
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>お前のしつこい要求を傷つけないように上手くあしらっただけだろ >そのぐらい理解しろカス こういうの察せれないところがアスペっぽいよね |
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リストラされた人がどうやって足引っ張るの？ ネットでクダ巻くぐらいしか影響力ないと思うのですが |
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>リストラされてお金もなくてというような人たちが、ひがんで、成功者の足を引っ張って、社会を停滞させるっていう現象が起きてるじゃないですか。 具体異例が全く思いつかない |
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>「君たちには貧しくなる自由がある」 粉飾決算で逮捕されたり 事実上の脱税行為で非難される自由もあるよ |
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>「もっと若い人たちにリスクを取ってほしい」という話をしたら、 >若者から文句が出てきたので、そのときにも「君たちには貧しくなる自由がある」という話をした 勝負する原資が無い若者がどうやってリスク取るのか良く判らない 学生時代に付き合ってた女の両親が金持ちで気前良く出資してくれた堀江みたいなケースは例外中の例外だろ |
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よし東大に行こう。 今決めた。 |
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ベースが優秀なら、どんなステップを踏んでも、 良いポジションを得られるだろうが、 それを拡大解釈して、良いポジションにいない人間は、 努力が足りないって言い出すのは、明らかに間違っていると思う。 |
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虚偽詐欺豚の人 |
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良いポジションに興味の無い人も多いからね ってか良いポジションって金になるポジションのことを言ってるんだよね？ |
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こいつ妙に自己評価高いけど、 誰もこいつみたいになりたくないだろ 恥ずかしい発言し過ぎ |
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スマートに見せたいんだろうがw やはり、地が出てしまうてことか |
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堀江「色々批判されてますが、批判してるやつが間違ってます。 でもどう間違ってるかは具体的には言えません」 |
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こいつがゴミなのは間違いないんだけど このスレで褒めてたやつはどういう立場なの？ 褒めるならイメージ戦略じゃなく具体的に褒めてほしいんだけど しょうもないザコなのは間違いないな |
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能力の低い人がガンバルと社会の邪魔だから、ＢＩあげるから休んでてよ っていうのがホリエモンの前の主張じゃなかったっけ？ |
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掘り擁護派 livedoor相場で儲かったヒトでないかなあ |
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>livedoor相場で儲かったヒトでないかなあ そんな理由で？しょうもな |
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>ただ１つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな」と。 成功とは何なのか？何を以てして「成功」なのか？また「失敗」とは何なのかか？竹中はそうやって失敗やら成功やらと区別して差別化を図り煽っているだけでしょう？こちらも要望しておく。「貧乏エンジョイしている人間を嘲笑うのはやめろよ」 |
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商才だけは認めてる、って言ったんだ それ以外は嫌い |
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この人も刑務所に入って苦労したなあ |
 なんでも言われっぱなしの社畜よりましな人生だけどねｗｗ |
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寧ろ社畜よりも「働き者の馬鹿」に思える。 |
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足を引っ張っるのが格下ばかりで 同じランクか格上が蹴落とすとは１㍉も視野に入れてないあたり思考停止の老害だろもう |
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つくづく政治家には向かないタイプだな よく立候補したもんだよ。 |
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法律に触れない限りどの様な手段も正当化されるのが持論だったんだから リストラ中年が成功者の足を引っ張るのだって 法律に触れない限りは正当な競争行為の筈だろ |
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堀江の妄想も一段階進んだ感じだ。 病院に行けばいいのにな。 |
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>商才だけは認めてる、って言ったんだ 堀江の発言だけでどれだけ美味しい状況を逃してるか分からんな アホ発言繰り返してるから商才に関してもマグレ勝ちだったんじゃないかとしか思えないな |
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上に逆らって叩かれ逮捕されたから 弱い下を叩いて権力に媚びへつらって生きていくことにしたんだろ 見損なった |
 堀江をホリ●モンと言わされてる池沼のスレ主は生きてる価値なし |
 >寧ろ社畜よりも「働き者の馬鹿」に思える。 ほお、つまり君がいいたいことはこういうことね。 |
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>つまり君がいいたいことはこういうことね 彼は働き者のバカが正しいとは一言も言ってないだろう むしろ堀江がバカだといってるだけだろう |
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>堀江をホリ●モンと言わされてる池沼のスレ主は生きてる価値なし ホリエモンって言ったらダメってことか？ |
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堀江をホリ●モンと言わされてる池沼のNo.287510は生きてる価値なし |
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誰に言わされてるんだ？ |
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ひろゆき「（ホモリエンの本に寄稿して）この本の読者さんは甘えてると思います」 |
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オイ、裁判で罪が確定して牢屋に入った罪人が何を言ってんだ？ |
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>成功者の足を引っ張って 自分の脇が甘いこと暴露せんでも |
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>堀江貴文「リストラされてお金もない人が、 ひがんで、成功者の足を引っ張って、社会を停滞させてる」 意外とまともな事を言うんだな マスゴミがばら撒いてたイメージしかなかったから ちょっとびっくりしたわ |
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>意外とまともな事を言うんだな お友達ができたようでよかったね。 |
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>意外とまともな事を言うんだな お前何回同じこと書いてんだよ |
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この豚が言ってるのは、ワタミの社長とかバードカフェとかの話なんじゃね？ 結局自分とやり方が同じだから、コンプライアンス云々を突かれると自分が損をする それを足を引っ張るとか誤魔化してるだけの話 数段小物だけどステーキけんのアホ社長もそうだし ぐるーぽんの株主だったからバカフェの擁護するような前科持ち糞豚犯罪者だからなコイツは 実際外国みたいに、金持ち誘拐ビジネスみたいなのがあったら怖いけど |
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書き込みをした人によって削除されました |
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>お前何回同じこと書いてんだよ ん？これを含めると、このスレにはまだ２回しかレスしてないんだが 何か見えるはずの無いものが見えちゃったのか？ ま、そんなんだからいつまでも底辺なのだろうけどｗ |
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>意外とまともな事を言うんだな 具体的にはどう足を引っ張ってんの？ｗ |
