皆は賛成なの？反対な - 政治＠ふたば保管庫

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特定秘密保護法案について思うこと
皆は賛成なの？反対なの？
ちなみに俺は一部賛成一部反対削除された記事が3件あります.見る

俺が賛成する部分→対テロ、国防に関する情報は特定秘密にする
まあそれがばれたら何の意味も無いし当然でしょう。

反対する→現に行われている外国の政府又は国際機関との交渉に不利益を及ぼすおそれのある情報
これは「ん?」ってなった

コテつけてわざわざ別スレ立ててまでやりたいんなら
己のブログでやれ

すいません。
これ初スレでして。
初心者で申し訳ありません。
ところでスレって消せるんですか？

賛成

外国に運用できて日本に運用できないという理屈はない。

あと北朝鮮や中国を引き合いに出す連中は社会主義国家での秘密体制を理解していないだけ

消せるけど、まぁいいんじゃないの。
画像がないって突っ込みももうすぐ来るよ。

どちらかと言えば賛成、ただし手放しの賛成ではない、って所だろ
基本的には概ねの人がこのレベルに収まるんじゃないの？
内容を知っている人ならまず納得するレベルで必要な法案ではあるんだし
かといって、暴走という要素がないとは限らないものでもあるのは反対派の言う通りではあるし

ん。私も同じくらいですね。
ただ、暴走もなにも、元々暴走する輩は「法なんか無視」しますから、意味が無いのですけどね。

罰則を設けるくらいはやっておかないと
アメリカや諸外国と緊密な情報交換ができないだろ
筒抜け国家のままでは友好国との信頼関係は築けない

５年ごとに機密を再評価するシステムだし、
そうなるとそこまで運用しやすい法律でもないと思う

絶対漏れちゃいけない秘密を保護するためのシステムではなくて、
情報流出に対する厳罰化とか、そういった面が強そう

一個人や一政党、省が私物化できる構造には見えん

※６
画像って何のために必要なんですか？
この際疑問はできるだけ消しておきたいです。
この初心者にぜひ教えてください。

>画像って何のために必要なんですか？
画像掲示板だから。
別に法律で画像の添付がスレ立ての際に義務付けられてる訳じゃないし、絶対必要か？と言われればないよ。数多ある画像なし掲示板と差別化する意味もあるけど、義務じゃない。
ただ、目立たないかもね。(逆に目立つか？）

結構みんなは真面目に答えてくれてるから、スレ立ての議題提示そのものは成功なんじゃない？

そら、そういう掲示板のサイトだからさ。
別に悩むほどのことでもないwそれに画像なしでスレ立てできたんだろ？ w

特定秘密保護法案の成立を急ぐ理由はＴＰＰ

２６日、衆議院の特別委員会で強行的に採決が行なわれた「特定秘密保護法案」。これは行政機関が指定した
「特定秘密」を漏らしたり、知ろうとした人に対し重罰を科すことが可能になる法案だが、安倍政権はなぜここまで成立を急いでいるのか？
その背後にはアメリカ政府の意向があると経済産業省のキャリア官僚、Ｔ氏が証言する。
「結論から先に言うと、ＴＰＰです。実は、特定秘密保護法の成立に対するアメリカからの圧力は以前からありました。
特に９・１１テロ以降は圧力の強さも頻度も徐々に増していた。では、なぜ１０年以上も実現しなかったものが今になって突然動きだしたのか？　
それはアメリカ側にとって利益があり、日本側には不利益しかないＴＰＰの実態を隠し通したいアメリカが、日本への圧力レベルを格段に上げてきたからです。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131127-00023376-playboyz-pol

>特定秘密保護法案の成立を急ぐ理由はＴＰＰ
対中国を見据えて日米が連携を深めるのが一番の理由だろ

ＴＰＰとどう繋がるんだろう。
想像がつかないな。

細かい修正や追加は必要だけど
基本的には賛成。
というか反対派は必要な理由とか関係なしに反対反対わめいて話にならない

スノーデンの騒ぎ見てればわかるじゃないか
タテマエひっぺがしたところで暴露した本人のの自尊心とマスコミだけしか得しない
知る権利と好奇心と報道商売は密接な関係だけど同じものじゃないんだ

皆さん意見ありがとうございます。
ここら辺で何で私が「現に行われている～」って部分に違和感を感じたか言っておきます。長くなるので飛ばしたい人は飛ばしてください。
まず、「現に行われている外国の政府又は国際機関との交渉に不利益を及ぼすおそれのある情報」って何だ？って思ったんですよ。真っ先に思い浮かんだのが安直ですけど福島の原発事故でした。
例えば、東京五輪が開催されている時に廃炉作業をしているとします。その時に何かの手違いで核燃料の一部が外に出てしまったとします。こんなことが外国にばれたら五輪どころじゃなくなります。五輪がパーになったら手に入るはずだった何兆円って額の金が吹っ飛びます。そんなことになったら大変だ、って言ってこのことを特定秘密にしたとします。

菅直人元首相…「国会が何か変だ」「体制翼賛的な国会運営が始まっている」「安倍総理は体制翼賛政治体制を作ろうとしている」
自民党、公明党、みんなの党、日本維新の会が提出した特定秘密保護法案の修正案が11月26日に衆院本会議で、自公とみんなの党の賛成多数で可決されたが、自民党やみんなの党からも棄権、反対する議員が出る事態となっており、民主党の菅直人元首相（67）が自身のブログで「国会が何か変だ」との見解を述べている。　維新の会は同法案の審議が不十分だとして、採決には加わらなかったが、菅氏は維新の議員の半数近い議員は「本音反対だ」と見ており、自民党内にも反対や慎重意見があると説明。実際、維新の会の東国原英夫衆議院議員はツイッターで、維新の会が修正案には賛成ではあるものの「僕は、あくまで原案・修正案には反対或いは不満足」と述べている。　菅氏は同法案について「今回の秘密保護法は官僚統制国家を可能とする悪法だ」と自身の考えを述べており、同法案の審議の進め方についても「安倍総理は政党政治を破壊し、体制翼賛政治体制を作ろうとしている」とコメント。　

菅氏は各党内で同法案について異論があるのは「当然だ」としているが、それにも関らず「各党の国対関係者が党内の雰囲気を無視して、審議を進めようとしているように見える」ほど、国会の審議日程がどんどん進んでいると説明。
「すでに体制翼賛的な国会運営が始まっている」と自身の意見を述べている。

ソース：http://yukan-news.ameba.jp/20131128-126/

TPPは今現在既に関係者が外部に漏らしちゃ駄目体制がとりあえずできちゃってるからな
TPPが理由ってのは仮に一部あってもメインとしてはズレてると思う

続きです
でも国民には知る権利があるのでとりあえず文書で伝えたとします。もちろん「この文書に書いてあるのは特定秘密だからばらしたら処罰する」みたいなことを書き添えて。この時、誰かがTwitterで「こんなの家に来た」とかいって画像をUPしちゃったら、その人は特定秘密を世界中の人に見られるインターネットに流出させたとかいって捕まります。
もし誰もその内容を流出させなかったとしても、いずれは隠しておける期間が終わります。その時、「廃炉作業中の事故を隠していた」なんてことが世界中にばれたら、日本の信頼はどうなりますか？世界中からぶったたかれますよね。

>その時に何かの手違いで核燃料の一部が外に出てしまったとします。
放射能がケタ違いに漏れるよーな事故は隠しきれんよ
必ずバレる（何処かで観測されちゃうから）
秘密にはならんし、しようが無い

「現に行われている外国の政府又は国際機関との交渉に不利益を及ぼすおそれのある情報」
ってのは外交交渉において「奥の手」とか
外に漏らすワケにはいかないけど交渉相手を脅せるネタとか
そういった外交機密の類と考えるのが自然

最後です
こんなことを特定秘密保護法案を読んで考えました。まあ私も全部を理解できた訳ではありません。でも何とか分かりかけたところを元にここまで考えました。
ただの高校生の考えなので解釈や語句の意味を取り違えています。間違ってない訳ありません。
批判や肯定など、皆さんの意見をまだまだ聞きたいです。皆さんはどう考えますか？

友好国から見たら民主党をはじめ多くの売国奴が全部バラすから
日本とは機密情報を共有できないっていう状態だろ！
何がTTPだ？話を誤魔化すなアホ

>ただの高校生の考えなので
あーダメダメ
ふたばは暗黙の１８禁なのでな

IP:125.2さん
やっぱりそうでしょうか。
チェルノブイリの時も外国に観測されてばれたって話ありますし。
日本の上空は偏西風が吹いてるし西は海ばっかだし薄まって分からないだろって考えたんですけどやっぱり分かるものですか。

IP:125.2さん
１８禁・・・？

え？
本当ですか？
だとしたら私は明日ここでのスレ立てを薦めた友人を殴ることになるんですが

>「現に行われている外国の政府又は国際機関との交渉に不利益を及ぼすおそれのある情報」
これね。
「現に行われている～交渉」について、その交渉の内容に属する情報と解釈するのが妥当ね。
ただそのように明言してないから、そこは確かに突っ込みどころではある。

まぁ、高校生はあんまり歓迎されないね。
バナーが18禁が多いし、ペアレンタルコントロールの設定次第では、ここは弾かれるから、あまりよくはない。

高校生から政治に関心があるのはいいことだけども。

「雉も鳴かずば撃たれまい」「藪蛇」という言葉もあるからね。
高校生だなんて言わなければわからないんだし。(いったところで高校生かどうかも実はわからない。例えば私が幼稚園児だと言って信じるかい？）

>その人は特定秘密を世界中の人に見られるインターネットに流出させたとかいって捕まります。
この法律は機密を管理する公務員を対象にしたもので、処罰されるのは流出させた公務員だよ

>739681
http://www.youtube.com/watch?v=YXosblJix0Q
↑の動画の2：15からの森まさこ議員の答弁を見れば貴方の仮定は全て解決される
避難を指示せず隠したこと自体が政府の責任になり、秘密指定は無効になる
当然、事故を公開した人物の逮捕は無効になる
もし隠して後でばれたら叩かれるというが
その情報を隠した政府は秘密保護法案が無ければ、事故の情報を公開しましたか？
しないでしょう、つまり法案の有無は無関係である

IP:112.70.さん
よく分かりました。気をつけます。

IP:117.104.さん
確かに一般国民を逮捕できるみたいなことは書いてないですね。
でも私の原発の例えで言うと作業員が「原発で事故あった」ってどっかに流出させたらその人は捕まりそうな感じじゃないですか？

>でも私の原発の例えで言うと作業員が「原発で事故あった」
>ってどっかに流出させたらその人は捕まりそうな感じじゃないですか？
あのさ
有り得ない仮説を羅列する前に法案を読んでくれよ

これが原案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18505009.htm
これが修正された部分
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/syuuseian/1_53D2.htm

読みにくかったら、解説ページを当たってくれ
公開されている一次ソースがあるのに、それを調べず
好き勝手に仮定を繰り返して、愚にもつかない議論を吹っかけるのは怠慢もいいところだぞ

IP:153.165.さん
これ本当だと良いんですけど・・・。
でも福島出身の人が言うからには疑うのも失礼な気がします。
政権交代もしたことですしこれだけ断言してますし信じてもいい気もしますけど、難しいですね。
政権交代しても私から見れば同じ政府に見える部分があるんですよね。
ところで国会って何であんなに野次がうるさいんですか？
ところどころ聞きづらいんですけど。

今回の法案で「特定秘密」とされるのは「防衛」
「安全保障に関わる外交(TPPとかの通商交渉は対象外」
「特定有害活動(外国の意を汲んだスパイ/破壊活動）を防ぐための情報」「テロ防止のための情報」
この4つだけだ

原発に関して言えば、原発テロを防ぐための警備体制の情報は「特定秘密」になるけど
事故に関する情報は対象にならん

>公開されている一次ソースがあるのに、それを調べず
>好き勝手に仮定を繰り返して、愚にもつかない議論を吹っかけるのは怠慢もいいところだぞ
横からだが、スレ主はまだ良い方だぞ
テレビの曲解ったらそりゃ酷い
そもそも素人が法案全て読むなんて不可能だし、理解するのも難しい
だから、報道番組が重要なんだが、残念ながらその番組が嘘教えてるから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22345098
↑の25：30からの番組の例えがヤバすぎて…

IP:116.81.さん
一次ソースの提供ありがとうございます。
確かに私の仮説無茶苦茶でしたね。
改正案で「安全保障」が「国の存立に関わる外部からの侵略等に対して国家及び国民の安全を保障することをいう」って定義づけされてました。これに著しい支障を与えるおそれがあるものを秘密にする訳ですね。

>政権交代もしたことですしこれだけ断言してますし信じてもいい気もしますけど、難しいですね。
>政権交代しても私から見れば同じ政府に見える部分があるんですよね。

アナタは色々と前提条件が間違ってる。
仮にアナタの理想とする形の法案であってもそれで安心なんてのはまずアリエナイ。
常に信頼と疑いの半々を持って関心事としなければどんなに良い物での腐ってく。
だからどんなものでも第３者機関なりの監視が必要とされるわけ。

>でも私の原発の例えで言うと作業員が「原発で事故あった」
>ってどっかに流出させたらその人は捕まりそうな感じじゃないですか？？？？日本の原発作業員は、いつから公務員になったの？事故った福島原発だと、作業員は東京電力の７次下請けでただの民間企業の社員のはずだけどね（笑）左巻きマスゴミがデタラメ報道していたが、この法案には（１）公務員の守秘義務を処罰付きで強化する（２）個別の公務で何が秘密なのか政府（行政府）が指定できるようにするという、たった２つの機能しかないんだよ

IP:111.188.さん
あ、すいません。その時の私色々勘違いしてました。
あと画像恐すぎます。

IP:218.46.さん
すいません。「同じ政府」っていうのは政権交代する前の「国民に色々隠す政府」って意味です。
・・・もしかして「同じ政府」について何か言いたいことがあるって訳じゃ無いですか？

【言論統制】抗議した男性が衛視数人に口をふさがれながら引きずり出される

オレンジママ（脱原発に1票） ‏@HappyOrangeMama 11月27日
昭和の記事かと思った… @yiu22393: 採決の際…抗議をやめなかった男性は衛視数人に口をふさがれながら、傍聴席から引きずり出された。 #東京新聞後の官邸前スピーチで傍聴席にいた人「声を出せない様に口に等の詰めものをされた

議事進行を大声出して妨害するのは民主主義への冒涜だろ

IP:119.173.さん
抗議するにしても手順を踏めというか迷惑を考えろとかいうことじゃないですか？

もはや反対しているのはサヨク（てか、極左暴力集団構成員）のみ。
日本は少しずつ主権国家に相応しい形態になりつつある。
妨害されてなるものか！

罰則のところ読んで思ったんですけど、「特定秘密の取り扱いをする仕事をしている人がその仕事で知った特定秘密を漏らしたら罰される。その仕事をやめた後も漏らしたら罰される。特定秘密について話を聞かされた人がその秘密を漏らしたら罰される。」みたいなこと書いてあるじゃないですか。
もし特定秘密を誰かから聞いた人がいて、その人が秘密を漏らさなかったらその人はどうなるんですか？
やっぱり秘密を守れる人かどうかの検査はやらされるんですかね。

IP:124.45.さん
多分もう衆議院を通過した時点で法律ができたようなものじゃないですかね。
参議院でどうなってもどうせ衆議院の優越がありますし。ただ、私には衆議院を通過したときの賛成票数が分からないので出席議員の2/3の賛成がとれるかどうかが問題なんですけど。

仮に「秘密」というものがあって、特定の閉鎖された集団の中でのみ流通しているとするよ。

その場合、その集団の中で話すことが禁じられているとは考えられないよね。

「秘密の漏えい」というものが発覚するというのはどのような場合なのかを具体的に考えてみればいいよ。

A:特定秘密を扱う公務員
B:その公務員と業務を共有する民間人(その情報においては守秘義務がある、みなし公務員）
がいたとして、ＡとＢの間でのみ秘密がやり取りされている限りはＯＫなのはわかるね。

仮にＡ・ＢのどちらかがＣという特定秘密にかかわらない人間に漏らしたとする。でもそのＣが誰にも話さなければ秘密が漏えいしたことすら分からない。だから事件にすらならない。
うっかり漏らしちゃったと自分からばらさない限り。

書き込みをした人によって削除されました

(続き）
それから、「特定秘密について話を聞かされた人がその秘密を漏らしたら罰される。」というのは、守秘義務を受け入れるという前提で秘密を共有しているにもかかわらずに漏えいした場合のこと。

居酒屋で後ろの席で公務員が特定秘密を喋っていたのを聞いただけというのは該当しないと考えるのが妥当。

特定秘密に指定した段階で漏えいした時点でその一次ソースになりうる公務員および協力者(守秘義務者）は特定される。だから、偶然知ってしまった人間が罪に問われることはない。

また、「これは特定秘密ではないの？」と問い合わせや通報することもできる訳だから、「単に知ってしまっただけ」の人間を罰することはできないよ。

時の政治家によっていくらでも解釈される

>ただ、私には衆議院を通過したときの賛成票数が分からないので
>出席議員の2/3の賛成がとれるかどうかが問題なんですけど。

今の国会は「ねじれ」がないため、たぶん参議院も無事に通るでしょう。

IP:112.70.さん IP:119.173.さん
何度もレスありがとうございます。
どっちもその通りですよね。
過去の事件で「そんなの知らなかった」って人がどういう判決を受けたかの実例ってあるんですか？
特定秘密に限らず、例えば不法侵入した人が「そこが侵入禁止だったなんて知らなかった」って主張した裁判とか。
まあこの人は有罪でしょうけど。

すいません
そろそろ端末の電池が無くなるので今日はこれで落ちます。明日また書き込むつもりなのでよろしければお付き合いください。
それではお先に失礼します。

特定秘密が指定された時点で「それが特定秘密であると知っている人間」が守秘義務者。

それを知らない人間にばれた時点で罰せられるのは、守秘義務者なのよ。
だから「それを特定秘密とは知らなかった」人間は守秘義務者ではないといえるのよ。

話を単純に考えよう。

>画像って何のために必要なんですか？
ふたば用専ブラのデフォ設定だと
文字スレが自動的にカタログから消えるようになっているから

一昔前には画像なしで荒らす輩もいたので

>第３者機関
NSCをこれに充てるのがスマートだと思うんだけどなー

まあ反対してるのが　民主　共産　社民　生活　朝日　毎日
という面子を見れば言わずもがなって感じだわな
民主は国内テロの項目除外しろとか言ってるが俺達はテロリストだって言ってるようなもんだぞ

>時の政治家によっていくらでも解釈される

異様な解釈するような馬鹿は、有っても無くても「法無視」するから、論外だろ。

No.739756さん
↑タイトルこっちの方が誰へのコメントかわかりやすいと思うので変えます。

なるほど。
そうなると自分が「そのことを特定秘密だと知らなかった」と証明できた方が良いんですかね。

No.739751さん
そういえばそうでした。今捻れてませんでしたね。教えてくれてありがとうございます。

スレに関係ありませんけど
今日ここでのスレ立てを薦めた友人に「何で暗黙の18禁ルールを教えてくれなかったんだ！！」って言ったら、「お前よりちょっとインターネットに詳しいくらいの俺の言葉を鵜呑みにしたお前が悪い」って言われました。返す言葉もございません。自分で調べて考えるって大切ですね。

>そうなると自分が「そのことを特定秘密だと知らなかった」と証明できた方が良いんですかね。
証明も何も、特定秘密に携わる人間および指定した行政以外はその情報が特定秘密であることは知らないんだから。

通常は証明する必要はないよ。
疑問を持つことは大いに結構だが、文章読解力つまりは論理的思考と国語力をつけてから発言しよう。

それからレスの一つ一つにいちいちレスポンス（応答）を返す必要もないよ。
あってもいいけど、通常は(スレ主対レス者の）1対多数の質疑応答の場ではなく、不特定の多対多でだべるのが基本的スタンス。スレ主は議題の提示とある程度の管理権がある。
時折一騎打ちもあるけどね。

>「そのことを特定秘密だと知らなかった」と証明できた方が
先のはちょっときつい言い方になったけど、怒ってる訳じゃないから気にしないでね。
基本的に「～を知らなかった」とか「～が無かった」という事を証明することは実際論としては不可能なんだよ。

「悪魔の証明」で検索してご覧。
そしてそのことを要求する行為自体がある意味で詭弁の一つになる。

「～が存在しない」という事を論理的に証明できるのは数学の自然演算の適用範囲のみだという事も頭においておこう。
つまりはそれ以外の物質的・実際的な行為を伴う証明では悪魔の証明を要求しても相手は統計的な判断が可能でない限りは証明不可能だという事。

No.739842,739843さん
ご指摘ありがとうございます。
これからは内容について考えてレスの必要があるか無いか考えてからレスします。
「俺、この法案のこと全然分かってないんじゃないか」と思ったので、できるだけレスポンスをして疑問を解決しようと思ってしていました。
もしかしてスレ主がスレ内の議論に首突っ込むのはありえないことですか？こっちから疑問ぶつけておいて議論に加わらないのはさすがにありえないかと思ったのですが。

朝日新聞がこっそり
「特定秘密保護法案」のアンケートを募集

左翼にだけ報せているらしく、反対派がごっそり投票中。
賛成派の人はアンケートに！！
http://www.asahi.com/topics/word/特定秘密保護法案.html

>もしかしてスレ主がスレ内の議論に首突っ込むのはありえないことですか
いやありえないことじゃないよ。
でも、しんどいでしょ。

No.739851さん
いえ、別にしんどくはないです。むしろ色々な人の意見を聞けて新しい発見や理解が出できるのでもっと色々話したいです。
それはそうと「悪魔の証明」についてちょっと調べてみたんですけど、確かに「私は知らなかった」も「お前は知っていた」も証明できませんね。どっちかが嫌になって止めない限り。どっちも譲りたくないときはどっちかの寿命が尽きるまで続けるんでしょうか。そこまでできたら相当な根性だと思います。

書き込みをした人によって削除されました

No.739761さん
NSCじゃ第三者機関とは言えないのではないですか？
少なくともメンバーに政府の外からの人間を入れる方が良いと思います。秘密を守れるかの適性検査を行える訳ですし、外部の人間を入れた方が国内での風当たりは弱まると思うんですけど。

その第三者機関ですら、秘密指定の是非に関与する行政機関なわけだから、秘密指定をした場合は守秘義務者となり、広義の当事者になる。
だから、本案件において、完全な第三者というものは特定秘密に関与する限り存在しない。

これは言いたくないんだが、軍事や安全保障について考える場合に、素人を入れて公開するべきかどうかを判断させるのは非常に危険なんだよ。
だから第三者とはいうものの、該当行為についての専門家が最低限職務に就く。

書き込みをした人によって削除されました

>No.739861
まるで理解できていないな。
「悪魔の証明」とは「～の否定」の証明が実際論では不可能だということだ。

>確かに「私は知らなかった」も「お前は知っていた」も証明できませんね。
「お前は知っていた」の方は証明できるんだよ。
肯定表現なんだから。
特定秘密の守秘義務者は当事者なんだから、当然「知っていた」側の人間だ。

悪魔の証明は「～を知らなかった」とか「～が存在しない」ことを証明しろということだが、これは如何なる場合でも厳密な証明は不可能だ。
だから、「これが特定秘密に当たる情報であるのか本当に知らなかったのか？」という事を問われることは当事者以外にありえない。
そして当事者は当然に知っていたものとしてみなされる。
当事者以外が特定秘密であるのかどうかを知りえないんだから問われること自体ない。
キチンと調べて理解するという事は学校の勉強の延長線上だぞ。
悪魔の証明の要求という詭弁程度でも正確に理解しないと、法案の理解なんて到底無理だ。

その第三者機関にスパイが紛れ込む可能性があるから嫌なんだよねー
というのも、第三者機関のメンバーを誰がどうやって選ぶかは分からないけど
結局内閣が選ぶにしても、自分に都合の良い人選ができるわけで
国会で決めるとそれぞれの党に都合の良い意見を言う人が出てくるわけで
結局究極のチェックというのは政権交代しかないと思うんだよね
30年秘密だどうだ言ってるけど、政権交代して解除してしまえば良いだけだし
それは時の政府が延長するべきというならそうすべきだし
とにかく、民主主義が働くのは選挙を経た政治家以外にいない
だからと言って多数政党と少数政党の代理人（ここで言う第三者機関）が同数なのはおかしい
結局、チェックするのは時の政府、としか言いようがない

言いようがないし、今回の立法は外交・安全保障に関することについての守秘義務強化が目的だから、情報共有という重要な取引相手は外国、特にアメリカになる。
そうなると、第三者委員会といっても反米思想であったり、軍事の素人が入った場合には判断を誤ることになる。
寧ろアメリカは素人の第三者になんて口出ししてほしくない。
スノーデンで懲りてるんだから。

But who will watch the watchmen?

さりとていかなる法案、法律であっても完璧なものはないからしょうがあるんめえ
行き着く先は結局現実的には
>No.739645
に集約されるけど実戦レベルで何らかの対処をしたいなら
自分で何とかするしかねえなあ、それが一番難しいんだけど
第三者機関も天下り先になったり逆にスパイが入ってきたりでなんともはや
ここはHAL 9000の出番だな、開発急げ

諦めるのは癪だけどお前ができるのか、現実的にできるのかといわれても困るし
できないからといって何もしない今のこのままではさらに最悪なわけで
選択肢ってのは大体良くない選択肢の中から一番ましなのを選んで時間稼ぎするうちに
何かしら風邪薬的な対処法でも作るしかねえ

業務を始める前提に「業務で知り得た情報を他に絶対漏らさない事を誓います」とかって誓約書にサインして仕事に入るだろ？　特定秘密にしたって、宣誓の後に漏らすから悪質な訳で、民間人が特定秘密に当たる、当たらないでアタフタするのは何でだろう…　ミスリードされているよね？

従米売国政権はさっさと死んで欲しい

機密保護の政権に売国のレッテルて
いくらなんでも無茶ぶりすぎるだろ…
どんな連想ゲームだよ…

「アメリカ売国機密の保護」という現実と向き合おうね

朝まで生テレビ見て分かった
左翼が反対してるのは公安警察権力がこれで上がると考えてるからのようだ
警察に調べられるとまずい事やってるんだろうな

反対しているうちでもかなりの率の奴が治安維持法の復活で政府に反対する話をしただけで警察にしょっぴかれると勘違いしてるだろ
というかマスコミもそういう風にミスリードして反対って持っていこうとしてるだろ

昔ハマコーがTVタックルで吠えてたけど、日本って国はアメリカがいないとあかん国なんだ
独立路線だろうが中国よりだろうがアメリカから離れれば今よりずっとひどい世の中になる公算が高い
特定秘密保護法案は政府が好き勝手やるためのものじゃなくて同盟国アメリカに迷惑かけないためのもの
今の日本は秘密を分け合うにはスノーデンなみに使えない相手
確かにこんな国にしたのはもともとアメリカなんだけど、連中にしてみれば半世紀以上も前の指示にこだわってるとかお前らバカだろって感じなんだろーなー

>No.739864
特定のレスに対してのレスはアンカー付けて欲しいな
辿りにくいんで

>739955
↑こんな感じですか？
ご指摘ありがとうございます。

>No.739867
つまり今の私は三角形の面積の求め方さえ知らないのに二つの曲線の間の面積を求めようとしているようなものだと。
しばらく色々勉強してきます。多分しばらくこのスレに出てこないと思うので苦情が出ない程度に自由に使ってください。

>>うい

実際に国会でどういう討論が行われているかつべやニコ動などで
見ておいた方がいい。コメントなどに左右されるのが嫌だとかなら
↓でもいっくらでも見ることが出来る。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

ま、どうい背景の元でで議論が行われているかさらに自分で調べるとかする必要はあるけど。

「尖閣ビデオ」は特定秘密じゃなかったと主張

https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=2724&comment_flag=1&block_id=736#_736

はあああああ？
秘密でなかったら、
なんであの時、海上保安庁は
国家公務員法守秘義務違反、
不正アクセス禁止法違反、窃盗、横領の疑いで
警視庁と東京地方検察庁に告発したの？

秘密でなかったら、なんで一色氏は
国家公務員法（守秘義務）
違反容疑で書類送検され、
海上保安庁から停職12か月の懲戒処分くらって、辞職をしたの？

テレビであんな風な煽り方をすれば、学生も不安になるよな。
大筋では必要な法律、文言と人選は詰めていく余地があるという程度。
不安になる必要はない。

これがないと、海外から信用されないんだよ。
仲間内でもナンデモカンデモべらべら喋る人間は信用できないだろう。
その事を国に当てはめる場合に、言葉の選択が難しくなる。先ず大枠で何を目指しているのかを理解するといい。
立法権者の解釈はそれなりに強いぞ。

特定秘密保護法案強行採決により可決
さて、公明党を指示する創価学会員のみなさん感想を述べてもらえませんか？

尖閣ビデオは、広義の守秘義務の範囲だけど今回の法案で指定されうる特定秘密には当たらないということだろう。
少なくとも今の政権は今後同様の情報があっても隠すようなことはないといっている。

>秘密でなかったら、
>なんであの時、海上保安庁は>国家公務員法守秘義務違反、>不正アクセス禁止法違反、窃盗、横領の疑いで>警視庁と東京地方検察庁に告発したの？ヒント：民主党政権

>皆は賛成なの？反対なの？
>ちなみに俺は一部賛成一部反対

公明党を指示する創価学会員はきっと賛成だと思う

特定秘密とは？

国民に知られては困る全ての情報を言う

>国民に知られては困る全ての情報を言う
そう思ってる人が多いもんでやたら反対する輩がいるけど基本的に軍事・外交機密だけだよ。
それ以外は現行法でも逮捕できる。

>特定秘密とは？
>国民に知られては困る全ての情報を言う
「特定」と条件が定義されてるのになんでこういうバカが途絶えないの？
本当にディストピアが作られるならこんな法律も無視をする

>IP:182.164.*(eonet.ne.jp)
一色氏を上げるのか落とすのかどうしたいんだ

自民の全てを支持するわけじゃないが、
この案件は、とにかく自民を悪役に仕立てるには最高の題材なんだろう

一般人で反対してる方は国家機密を知って何をしたいの？

一般人が特定秘密保護法で罰せられるのは、不正入手(暴力、脅迫、窃盗、不正アクセス)をした者です。

反対してる人は売国者

そのころ　テロ朝は．．．
賛成なら無視反対なら記事にすると言う　売国ぶり

>賛成なら無視
>反対なら記事にすると言う　売国ぶり

売国やろうと勝手だけど、中立を装って売り上げを伸ばそうという姿勢が許せんな。

>↑こんな感じですか？

>No.739956
こういう風に引用すれば、ふたば用アドオンが
自動的にリンク先のレスを表示してくれるので便利

http://toshiakisp.github.io/akahuku-firefox-sp/
アドオン配布元

あと、全レスはあまり歓迎されないよ

そもそも、安全保障上の秘密漏洩を防止する法律は既に整備されている。
2001年、自衛隊法の改正によって防衛秘密保護制度が導入され、
指定された情報が漏洩した場合、5年以下の懲役が科せられるようになった。
また、国家公務員法・地方公務員法では守秘義務違反は1年以下の懲役で、
教唆・共謀した民間人も処罰対象となっている。

他にも、日米地位協定の実施に伴う刑事特別法というものがあり、
米軍機密を不当に探知、収集、漏洩した者は10年以下の懲役、陰謀した者は5年以下の懲役となる。
なんで米軍機密の方が自衛隊の機密より重いのかという疑問も湧くが、
とにかく、それでも安全保障上の秘密漏洩が懸念されるなら、
これらの法を改正すれば済む話で、新法を制定する必要などないのである。

>「特定」と条件が定義されてるのになんでこういうバカが途絶えないの？
>本当にディストピアが作られるならこんな法律も無視をする

政府の言い分を鵜呑みに出来る貴方は幸せですね・・・

←とりあえずこんな漫画でダマされる人っているの？

>なんで米軍機密の方が自衛隊の機密より重いのかという疑問も湧くが、
何で湧くんだよ
ダチの秘密をみんなに言いふらしたらダチが頭きてぶちギレるだろ
自分の秘密がバレてもテメーがバカ見るだけなんだから、他人の秘密の方が大事に決まってるだろ

>とにかく、それでも安全保障上の秘密漏洩が懸念されるなら、
>これらの法を改正すれば済む話で、新法を制定する必要などないのである。
それだと軍事以外の「教えてもらった他国の秘密」を漏らしても罰することが出来ない。軍事転用可能な民生技術、外交、通商、情報と多岐にわたる、他国の秘密にしておいて欲しいことがね
いちいち個別に立法するよりはまとめて新法作ったほうが同盟国の信用を得られるだろう

一色バカ春とかいう
「自民工作員」の話はどうでもいいよ

必死な構ってチョンIP:126.65.*(bbtec.net) の存在が一番どうでもいい