ろぼ＠ふたば保管庫 [戻る]
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スレ画はお題に沿ってるか？ |
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>スレ画はお題に沿ってるか？ 画像内のMSの種類を詮索しなければわかりやすい図だと思う はじめたら荒れて終了がいつものパターン |
 敵側でも味方側でも対立はドラマ作りやすいからなあ 特に問題ない所でも火を注いでドラマ作ったりも出来るし画像は別に問題なかった部分で急に問題起こした問題人物 |
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そうやって敵側には弱体化してもらわないと主役側が勝てないじゃん。 |
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ロボット物に限らず対立要素のある物は大抵そうなんじゃ |
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てか、ガンダムの敵組織で内部分裂起こさない組織のほうが稀 |
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そういや太陽戦隊サンバルカンの敵・ブラックマグマ側内紛劇は凄かった。 サンバルカン関係無い所で勝手に内紛による内部崩壊を起こして いざサンバルカンがブラックマグマ本拠に乗り込んだ時 「ヘルサターン総統とヘドリアン女王はどうした！？」と結構戸惑ってた…気がする。 |
 一方で敵が全部人造人間とかアンドロイドの組織だと結束は硬いほう 足の引っ張り合いはあっても私利私欲で仲たがいを起こすことは（あまり）無いまぁオレアナとガルーダとか、ゴウザウラーの機械化帝国みたいに例外もあるが |
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>一方で敵が全部人造人間とかアンドロイドの組織だと結束は硬いほう >足の引っ張り合いはあっても私利私欲で仲たがいを起こすことは（あまり）無い キャシャーンＳＩＮＳだとアンドロイド達も自分たちの体を構成する素材が劣化すれば死ぬ事を知って 人間と変わりない事に気付いて、人間と共生できてる解釈は面白かった |
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>ガンダムの敵組織で内部分裂起こさない組織のほうが稀 程度の差はあれ、実質ないんじゃない？ 内部分裂起こさないガンダムってあるかね？ |
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>>ガンダムの敵組織で内部分裂起こさない組織のほうが稀 >程度の差はあれ、実質ないんじゃない？ >内部分裂起こさないガンダムってあるかね？ 逆シャアのネオ・ジオンって内部分裂と呼べる内部分裂無かったような 押し返すに協力は内部分裂とは言い難いし |
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Ｇガンのウルベ一派 ウルベによる一方的な裏切りや粛清はあったが内部抗争ってほどの事態はなかったのでは |
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ＳＥＥＤ以降は未見だが ガンダムＴＶシリーズはたいがいそうだなと思ったが Ｖガンはどうだったっけ |
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タシロ反乱がある |
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>逆シャアのネオ・ジオンって内部分裂と呼べる内部分裂無かったような 派閥作れるほど組織がでかくなかったんじゃないか？ 総戦力も独立部隊のロンドベルの三倍くらいだったみたいだし。 |
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人間が行う戦争なんてそんなもんってことですよ |
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>総戦力も独立部隊のロンドベルの三倍くらいだったみたいだし。 木星に行ったとかいうイリアの部隊はどのくらいだったんだろ |
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>ガンダムＴＶシリーズはたいがいそうだなと思ったが Xの宇宙革命軍もなんだかんだで仲間割れはしてないよね ザイデル総統とランスローは思想的に対立はしてたけど 殺し合いまでは発展しなかったし 主な敵だった新連邦はgdgdだったけど |
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そう考えるとゴウザウラーは斬新だったのかもしれない 毎回毎回、主人公側がなんらかのいさかいを抱えたまま戦闘シーンになり、パイロット同士がいがみあってるせいでゴウザウラーはまともに戦えない なのに機械化帝国側は「我々の猛攻に地球人は手も足も出ないぞ！」と大喜びし、最強形態にチェンジしてとどめを差そうとする その機械化帝国の努力とは全く無関係に（←ここ重要）主人公側は仲直り ゴウザウラーが本気出したとたん、あわれ機械化獣は苦もなく瞬殺されてしまうのでした 「基本的に、敵の攻撃や戦闘がストーリーにまったく関わらない」というのは見ていて口あんぐりだったのと同時に、機械化帝国がかわいそうでしょうがなかったです いいキャラばっかりだったからねぇ、機械化帝国は |
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>Xの宇宙革命軍もなんだかんだで仲間割れはしてないよね 最初から反抗勢力あったしね（まあ新連邦も似たようなもんだけど） 新連邦と宇宙革命軍に兄弟にフリーデンにサテリコンにD.O.M.E.にと細かく分別すると終盤勢力多いな！ |
 元々1つだった組織が夫婦喧嘩により分裂した挙げ句、片や上の奴らに振り回される、片やクーデターが起こる 対立多いな |
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>逆シャアのネオ・ジオンって内部分裂と呼べる内部分裂無かったような >派閥作れるほど組織がでかくなかったんじゃないか？ 元々ハマーン派ネオジオンの残党をシャアをリーダーに立て直したようなもんだし （完全に別組織？） クエス狙いでギュネイがシャアに敵対心…は内部分裂じゃないか 別にシャアを背後から襲った訳じゃないし |
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主人公側が分裂したヱヴァＱ ＡＮＩＭＡもか |
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>No.1220999 俺がゴウザウラーを好きになれない理由が 正にそれなんだよ。 ガチで手ごわい敵そっちのけで 仲間内、もしくは周囲の大人たちとの軋轢の方に ベクトルを傾け過ぎているのがね…… ロボット活躍させる気あるのかよ このアニメって鬱屈を抱えてる中二病向けなのかよ おめぇら（スタッフ）の自己満足のためだけの道具なのかよ と、そんな嫌な印象ばかりが強くて |
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>中二病向けなのかよ (いや小学生向けでしょう…) |
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ゴウザウラーはシリーズ構成がgdgdだったという記憶しかないなあ ガンバルガーの方が遥かに面白かったわ |
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コンセプトで最高なのはライジンオー 話の展開やキャラの掘り下げがいいのはガンバルガー OPが詐…最高に盛り上がるのがゴーザウラー 誰も知らない知られちゃいけないのがダイテイオー |
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未だにダイテイオーの発音の仕方が分からない。 ダイ↑テイ↑オー↑？ ダイ↑テイ→オー↓？ ・・・文字で表現しづらい |
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>未だにダイテイオーの発音の仕方が分からない。 スパロボOEプレイすると良いよ 出てるから しかもしょっぱなから最終形態になれるエルドランチームのせいで敵がかわいそう |
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>元々ハマーン派ネオジオンの残党をシャアをリーダーに立て直したようなもんだし >（完全に別組織？） シャアは演説で 「父ジオンはザビ家に暗殺された！そしてそのザビ家一党はジオン公国をかたり、地球に独立戦争をしかけたのである！ その結果は諸君らが知ってるとおりザビ家の敗北に終わった！(中略)ザビ家の残党をかたるハマーンの跳梁ともなった！」 とハマーンを批判してることから基本的には別組織だと思われ アクシズはザビ家、スウィートウォーターはダイクン家を国体とした組織かと あと、共和国もおそらく別組織 ザビ家を嫌ってたし、シャアのネオジオンに参加してないことからダイクン主義者でもないようだ |
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共和国は完全に連邦政府の管理下だろうね 結局自治権放棄するし ハマーンネオジオンに所属してた兵士が 個人単位でシャアネオジオンに合流してたのが 少しはいるかもしれない、程度かな |
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>Xの宇宙革命軍もなんだかんだで仲間割れはしてないよね 最初から三つ巴の構図だからね。 少数の主役グループに付け入る隙を与える理由として 敵組織に内紛起こさせるわけだし。 ウイングは連合の中でOZが反乱起こして OZの中でデルマイユ派とトレーズ派に分裂して・・・とか ややこしかったなぁ。 |
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>ウイングは連合の中でOZが反乱起こして >OZの中でデルマイユ派とトレーズ派に分裂して・・・とか >ややこしかったなぁ。 ゼクスがホワイトファングの指導者になったり トレーズ失脚でホワイトファングに行ったＯＺ兵士が トレーズが復帰したら元に戻ろうとしたり マリーメイア軍もトレーズ派の兵士が大部分だったり 昨日までの勝者が突然敗者にという状況の目まぐるしさが面白かった |
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逆シャアの内輪もめといったら、ハサウェイがチェーン撃っちゃうところだなぁ〜。 ああ、内部分裂とは違うか。 |
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そのレベルも入れたら「ナナイ！男同士のあいだに入るな！」もだろｗ |
 >ロボット物アニメって最終的に敵側が大なり小なり仲間割れするのが多い気がする 最終的？平常運転です |
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>中ニー病なのかよ ゴウザウラーをおまえさんらが高二病だということがわかった |
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>ガチで手ごわい敵そっちのけで >仲間内、もしくは周囲の大人たちとの軋轢の方に >ベクトルを傾け過ぎているのがね…… そろそろ思春期に入っていく時期の小六男子女子の時折人間関係こじらせたりする様とその解消のカタルシスが ゴウザウラーの危機と逆転に直結しているわけで 「戦いは戦いの論理内だけで完結してほしい」って意見は分からないでもないけれど こういうドラマ作り（問題を解決した、だから強い！）って言うのは子供向けヒーロー番組では決して的を外したもんでもないと思う |
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>逆シャアの内輪もめ ロンドベルに内緒でネオジオンと休戦を進めようとするアナウデアー達連邦高官とか アクシズを爆破したと思ったら、半分になった欠片を加速させちゃったブライト達とか…＜それはうっかりさん |
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>ロボット物アニメって最終的に敵側が大なり小なり仲間割れするのが多い気がする >最終的？ >平常運転です シリーズ通して仲間割ればっかだよねデストロンって サイバトロンも少数チームの場合はたまに喧嘩してる気もするけど |
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>シリーズ通して仲間割ればっかだよねデストロンって 画像の人がいい例だけれども、力を信奉してる集団は俺こそ頂点に立つべきじゃね？って事になりやすい |
 >シリーズ通して仲間割ればっかだよねデストロンって 実写シリーズはデストロン同士の仲間割れは無いようなとざまのセンチネルが威張ってたら粛清されたけどまあ彼は一応はサイバトロンだし |
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>力を信奉してる集団は俺こそ頂点に立つべきじゃね？って事になりやすい こうしてみるとサイバトロンに限らず 気楽にやってる連中が 痴話喧嘩レベルで止まるのも分かる気がする。 |
 >平常運転です 「いろいろ・・・あったな・・・」 |
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ボスや組織に忠誠心があっても、手柄を巡って 仲間同士で足の引っ張り合いをすることあるよね 悪の組織系の敵は |
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逆に内部崩壊で弱くならずに主役側に地味に追い詰められてく敵ってのもあまりいないよね |
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>てか、ガンダムの敵組織で内部分裂起こさない組織のほうが稀 オールドモビルとかＳＤＧＦのダークアクシズとか。 |
 兵の脱走やらラフレシアプロジェクト絡みの内部分裂を映画一本でやらかしてた方々 |
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クロボン(無印)の木星帝国は仲間割れ…してないかなぁ一応 負けた末に情報吐いたり邪魔をするでないわー！って人はいたが |
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>実写シリーズはデストロン同士の仲間割れは無いような ブラックアウトとスタースクリームが犬猿の仲で キレたブラックアウトをスタスクが無理矢理力でねじ伏せた ってのはGhost of Yesterdayで |
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>こじらせたりする様とその解消のカタルシスが >ゴウザウラーの危機と逆転に直結しているわけ いや、してないんですよ （新ロボ登場などの目玉回以外は）悪玉の攻撃はゴウザウラーにかすり傷ひとつ負わせられずまったく危機にならない 問題解決と戦闘がまるっきり別々に進行してるのでストーリー的にまったくカタルシスにならないという…… でも作画は綺麗かつ大迫力だし、小学生同士の日常問題の解決は子供番組としてちゃんと面白いし、機械化帝国は魅力たっぷりだし、ほんと良いところが山盛りの作品なんです だから惜しい点が目立ってしまうんです |
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ライジンオーで出来てたことを放棄した駄作、としか思えなかった |
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>問題解決と戦闘がまるっきり別々に進行してるのでストーリー的にまったくカタルシスにならないという…… うーむ……そこは「ライジンオーの時は描くまでに至らなかった、そろそろ思春期や反抗期に突入する男子女子の難しいところ」が足を引っ張ったり、仲直りで解消されたりっていう生々しいドラマを ロボットアニメの戦闘の流れで派手に装飾することで受け入れやすくしてたっていうか 直撃世代の一人としては毎回手に汗握って見てたし「悪玉の攻撃はゴウザウラーにかすり傷ひとつ負わせられずまったく危機にならない」っていう印象は受けなかった まあ本放送当時に見たきりだから思い出補正で美化されてると言われれば否定はできないが |
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>ライジンオーで出来たことを放棄した駄作と、しか思えなかった 釣り必死ですねｗ |
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>まあ本放送当時に見たきりだから思い出補正で美化されてると言われれば否定はできないが 子供としては >でも作画は綺麗かつ大迫力だし、小学生同士の日常問題の解決は子供番組としてちゃんと面白いし、機械化帝国は魅力たっぷりだし、ほんと良いところが山盛りの作品なんです が欠点を完全カバーしてたってことかね |
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>逆に内部崩壊で弱くならずに主役側に地味に追い詰められてく敵ってのもあまりいないよね 仲間同士で結束が強く友情と協力に満ちた敵組織って下手するとそっちが正義に見えるからじゃね？ |
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現実にもナチスとか大日本帝国とかソビエト連邦とか敗色濃厚になったり国力衰退したり劣勢に立たされた側は 必ずと言っていいほど国家主導権を巡って内部で勢力争いが起きたり暗殺・クーデターのごたごたが起きるから フィクションでも自然の流れでそうなるんだと思う 中央の統制力が弱まれば分裂・独立し放題になって主導権争いの下克上の戦国時代に突入するのは歴史の常だからな |
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>逆に内部崩壊で弱くならずに主役側に地味に追い詰められてく敵ってのもあまりいないよね ガンソのカギ爪の組織はムッターカさんの離反はあったが組織が弱体化するようなものではなかったな 最後まで主役側を圧倒する規模だったがトップが死んだら即崩壊する性格の組織だったので作風と上手く合ってたと思う |
 >仲間同士で結束が強く友情と協力に満ちた敵組織って下手するとそっちが正義に見えるからじゃね？ 何故かこいつらをはじめとする三悪思い出したっていってもメカに対する扱いの悪さから大抵反乱起こされるけど |
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>何故かこいつらをはじめとする三悪思い出した それはボスが三悪を初めから裏切ってるというか、 嘘で利用しているというか |
 敵側のひそかな内紛は番組を通じてのサブドラマなんだけど まだ出てないねヘンリーの真意を知ったジェネラルの反応ぶりを、アニメで観たかった |
 不倫は内紛を加速させる |
 敵集団の中からさらに分派の第三勢力を作った 悪役キャラの筆頭格だと思うんだが、話題にもあがらない。印象薄いのかね |
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>印象薄いのかね ギワザにその器はないんだよ！ ってキャオが言ってましたね。 |
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大抵は主役側は理想や友情で結束してるのに対し、悪役側は打算や恐怖で組んでるからな。 旗色が悪くなったら、途端に組織の結束が緩むってわけだ。 |
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>印象薄いのかね やってることがショボいし 顔も声もふつーの人すぎる |
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＞逆シャアのネオ・ジオンって内部分裂と呼べる 内部分裂無かったような シャアは２回アムロを殺せるのに殺さない それどころか最高機密をアムロに横流し 最大級の内部分裂を起こしていた ついでにギラさん達もシャアの甘言から目覚めてアクシズ押し |
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>ギワザにその器はないんだよ！ お前が言うか！言いたくなった当時 鋼鉄ジーグでイキマ達が竜魔帝王に反抗する話は面白かった |