政治＠ふたば保管庫 [戻る]
|
Ｆ-３５戦闘機の調達価格、１機１４０億円に上昇 Name 名無し 13/09/30(月)20:53:20 IP:219.164.*(plala.or.jp) http://may.2chan.net/39/res/275518.htmＦ-３５戦闘機の調達価格、１機１４０億円に上昇 Name 名無し 13/09/30(月)20:54:15 IP:219.164.*(plala.or.jp)http://zip.2chan.net/6/res/2078306.htmマルチポストすんな |
|
中国共産党発の有事に乗じて対馬侵略を謀る南トンスルランド団としては大ネガキャン |
|
F35って主力戦闘機だったの？ |
|
> 政府は17年度の調達分から、F35を国内で組み立てることにしている。国内企業に支払う >工場整備費など計約877億円の一部が機体価格に上乗せされ、上昇につながった。 国内に金が循環するなら良いことじゃないか？ 技術修得の第一歩だし |
|
書き込みをした人によって削除されました |
|
書き込みをした人によって削除されました |
|
ブラウザの自動改行でレスし直しまくってるけど ここが詳しいし面白い 【特集】日の丸ステルス （全7ページ） http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0007 つーかイーグルで120億すんのな 優秀な機体だというのは素人の俺でも知ってたけど そりゃライトニング買っとくべきだわ |
 普通に円安移行の影響でしょ。 内容的には軍板っぽいかな？まぁ政治板でも良いけど。心神のテスト機がシェイクダウン寸前まで行っているので、F-35に拘らず純国産目指しても良いと思うけどね。F-35の調達に関しては、イギリスを始め欧州各国が購入再検討まで戻っている（金がない）ので、正直アメリカとしても売る相手が日本しかいないような状況になっている。買い叩くなら買い叩ける状況なんですけどね。アメリカもライン止めたくないだろうし。個人的には心神＋国内でのカーボン塗装工場（大型）を実現してほしい。タイフーンも色々不備が出てきているらしいし、ここで一気に国産化にしても良いと思う。Ｆ２の時はダメだった国産エンジンも現在心神用にＩＨＩがゴーサイン出している事だしチャンスと思うんだけどね。 |
 >心神のテスト機 >F-35に拘らず純国産目指しても良いと思うけどね。心神は将来戦闘機のための技術実証を目的とした先進技術実証機っす・・ |
|
>普通に円安移行の影響でしょ。 >内容的には軍板っぽいかな？まぁ政治板でも良いけど。 >心神のテスト機がシェイクダウン寸前まで行っているので、 >F-35に拘らず純国産目指しても良いと思うけどね アメリカにランセンス料支払うためでしょ だからユーロファイターではない 組み立ては日本最初以外は日本製になる（部品も殆ど日本製） F-2だって実質F-16とは最終的には別物に成ってるし 独自で作った方が明らかに性能いいの出来るけど アメリカが許してくれない 純アメリカ製軍用機ってオスプレイぐらいでF-35はかなり日本製パーツ使われている |
|
F-2はF-16をベースに改設計した物 F-35とは異なる・・ |
|
んでF-35の製造分担の仕組みは、従来のライセンス生産とは異なるから 武器輸出うんたらで共同開発には参加しなかったわけで・・ |
|
>IP:60.238.*(mesh.ad.jp) お前バカだな F-16が作られた当時は殆どアメリカ製 共同開発した？何それｗ F-2は翼でかくしただけではない それだけで戦闘機がまともに飛ぶ訳がない 見た目似ているけど別物 ライセンス料支払いのためにF-16改良としている アメリカ製そのまま飛ばしていたのはF-15まで マクダネルダグラス、ロッキードの技術力は今では最先端ではない 大型旅客機や戦闘機まで日本製に成るのを拒否しているアメリカとヨーロッパに配慮しているだけ |
|
しっかり日本国土領海を守ってくれるなら 多少高くてもいいと思うわ |
|
書き込みをした人によって削除されました |
|
>見た目似ているけど別物 だから改設計って書いてんじゃん・・ F-15Jもアメリカ製そのままじゃないし・・ |
|
国連体制ではいろいろ制限あるね 歯がゆい |
|
毎度毎度ぼったくられているようにおもえる |
|
無条件に優しくされる方が怖いさ 自分ちで作る理由が無くなっちまう・・ |
|
例えばヒトマル式フルスペックを 海外に売るとなったら それなりに上乗せするでしょ？ そんでインストラクターに予備パーツ含めたら けっこうな額になるでしょうよ。 ライセンス生産なんて認めたら 技術流出リスクも考えて保険で上乗せは当たり前。 独占状態だし実際圧力もあるから高値になるけど 単純に毎度毎度ボッタクリというのはどうかと思うわ。 |
 いい加減にアメリカの中古兵器を買うのはやめたらどうなんだろう？ 国産戦闘機をなぜ作らないのか？日本の技術力をもってすれば世界的な戦闘機を作れるはずだ |
 太平洋戦争末期にこれだけ前衛的な戦闘機を作り出せる技術力を持っていた日本なら、 アメリカを凌駕する戦闘機を作れるだろう。 |
|
>いい加減にアメリカの中古兵器を買うのはやめたらどうなんだろう？ おめーどこの世界から書き込んでんだ・・ |
|
>おめーどこの世界から書き込んでんだ・・ 日本国だよ |
|
なんだろう、ニコ動とかでやってる保守論陣の影響かねぇ… |
 >太平洋戦争末期にこれだけ前衛的な戦闘機を作り出せる技術力を持っていた日本なら、 >アメリカを凌駕する戦闘機を作れるだろう。残念ながらそのアイディア自体はアメリカは戦前から始めてて日本が設計中の43年には試作機飛ばしてやっぱ使えないわとお払い箱にしてるんですよ… |
|
>太平洋戦争末期にこれだけ前衛的な戦闘機を作り出せる技術力を持っていた日本なら、 >アメリカを凌駕する戦闘機を作れるだろう。 空中戦能力だけならF16とF35なんて実は大差ない F16で人間がパイロットである時点での限界性能以上だから いいパイロットが乗っている方が勝つ 最終的な製品が日本製だらけに成ると世界中から批判が出るから飛行機は作らない方向で来たってのが正しい 航空機メーカーでは無い本田とかが作っているビジネスジェットが欧米の同クラスより性能はいい |
|
F35ってあんなにずんぐりむっくりしてんのに 空戦能力そんなに高いの？ |
|
人間の限界どうたら言ってるから運動性能の事を言ってるのだろうけど 空中戦は総合力によるもんだし… |
|
>空中戦は総合力によるもんだし… 少なくとも日本場合 １、滞空火力とピンポイント火力しか必要ない ２、ステルス性能 ３、燃費（一番は無給油での航続距離、滞空時間が変わるから） 機体は一定期間で交換しないとメンテナンス費用が高くなるし金属疲労等で危険 仮想敵国がロシアの時代はちゃんとした戦闘機必要だったけど 韓国＝昔の練習機とF16の劣化コピー 中国＝旧式ソ連製とスホーイの劣化コピー 北朝鮮＝旧式ソ連製とスホーイ 単純に新型入れてライセンス製造するのは国際特許の多くが切れてアメリカに金が入らないからなんだけどなｗ F-2の進化版と言うことでフレームから別物作るなんてのは簡単だし費用が全然安いんだけど |
|
エンジンどっから調達すんだろ・・ コピー品でも作るのかい つーか簡単に作れるって、将来戦闘機のためにどんだけ研究開発やってるのか見えないのかよ・・ あとステルス侵攻能力も欲しいしなぁ |
|
>エンジンどっから調達すんだろ・・ >研究開発やってるのか見えないのかよ・・ 昔言われていたプロパガンダまだ信じているんだなｗ IHIとか三菱重工、川崎重工なんかの海外向けHP見てみな 戦闘機のアフターバーナーとかターボジェットよりはるかに難しい固体燃料ロケットを三菱一社で作ってるジャンｗ 日本向けHPからは削除されているけどね（英訳で出してもダメだよ） |
 なんでロケットが出て来るのか・・ まぁそりゃ置いといて将来必要とされる性能を見越してずっと作ってんだよ要求性能を下げれば早める事はできるだろうが開発のロードマップを何だと思ってんだよ・・ |
|
書き込みをした人によって削除されました |
 最高クラスのエンジンを作るために研究開発つづけてるってのに なんでプロパガンダうんたらと.. |
 >残念ながらそのアイディア自体はアメリカは戦前から始めてて スレ画を見る限りアメリカ製はダサイですね〜日本の震電のほうがよほどスタイリングもよく洗練されていますよ |
|
>スレ画を見る限りアメリカ製はダサイですね〜 >日本の震電のほうがよほどスタイリングもよく洗練されていますよ そりゃ実際飛んで手直しする前の試作は文字通り絵に描いたようにスッキリしてるよ 実際アメリカよりよいエンジンだが翼がトルクに抗しきれず傾いて飛んでたわけだし 全開にすればオーバーヒートの問題も出てきただろう ジェット戦闘機を先取りしたスタイルだけど日本のジェットエンジンはお話にならない代物だし 震電は誇り半分夢で終わって良かった半分だね |
|
アメリカからF-35を買うために 日本で開発するには費用が膨大にかかる ユーロファイターよりF-35はすぐれている と言う資料を作ったんだよねｗ まあSTOVLの技術はロシアからアメリカが買って持っているから 日本で作っても莫大な特許料が発生するからライセンス製造で問題なし 護衛艦いずもは今後何隻か同型作るみたいだから垂直離発着出来る戦闘機が必要だからね |
 中国の脅威が伝わる前は戦闘ヘリ乗せる予定だったらしいが STOVL戦闘機乗せる予定でしょ公表はしていないが日本製戦闘ヘリ忍者は将来的使い道が無くなったので製造終了した |
|
なんでこう政治板は陰謀論者に好かれるのか・・ |
|
>なんでこう政治板は陰謀論者に好かれるのか・・ はあ？ いずもの格納庫の大きさがヘリ用にしては大きすぎって海外の軍事ジャーナルでは報道されているから STOVL戦闘機空母って言われてるジャン |
|
>日本製戦闘ヘリ忍者は将来的使い道が無くなったので製造終了した いやこれとアパッチが打ち止めになったお陰で偵察ヘリも次世代攻撃ヘリも汎用ヘリも絶賛迷走中なんだが… |
|
>偵察ヘリも次世代攻撃ヘリも汎用ヘリも絶賛迷走中なんだが… 昨今ではゲリラが持っている武器でも撃墜されるから無人でいいんじゃない？ |
|
軍事産業はよく知らんが 日本国内で戦闘機ってのは作れないんだろうか？ 国産のほうが高価く付くのか？ |
|
>軍事産業はよく知らんが >日本国内で戦闘機ってのは作れないんだろうか？ >国産のほうが高価く付くのか？ アメリカの中古兵器買うより安くなるよ だからそろそろ国産戦闘機を作ればいいんだよ |
 もうめんどくせ・・ |
|
国産戦闘機か・・・ いいね。 |
 >軍事産業はよく知らんが >日本国内で戦闘機ってのは作れないんだろうか？>国産のほうが高価く付くのか？飛行機の部品はかなり前から主要部分は日本製ですしかし日本には飛行機メーカーと言うのが戦後のアメリカ製策で消滅したままですそれでも日本製の中型ジェット旅客機までは出そうな状況です大型機や戦闘機を作った場合は海外に売らなければ商売に成りません日本では１００機程度しか戦闘機は保有するつもりが無いので日本のメーカーが合弁で航空機専門会社を作った場合エアバス、ボーイング、ロッキードなど欧米から潰しがかかるでしょう以前企業協力で戦闘機を計画した時はやみカルテルとか自由競争に反するとかいろんな方向から欧米は潰しにかかりましたMRJがやっと欧米の許可がおりて開発中の段階なので純国産戦闘機作っても文句言われなく成るのは当分先でしょう |
|
競合すんだからそりゃ口出ししてくるっての・・ |
|
>競合すんだからそりゃ口出ししてくるっての・・ 競合すると言うより自動車やバイクのように完全に淘汰されると思っている だから欧米連合で航空機業界は死守ってずっとやってきた 流れが変わったのは中国がコピー機売ろうとしているから日本だけ止めても意味が無いと言うところから 中国は戦闘機もスホーイのコピー機作って海外に売ろうとしている |
|
>だから欧米連合で航空機業界は死守ってずっとやってきた >流れが変わったのは中国がコピー機売ろうとしているから日本だけ止めても意味が無いと言うところから >中国は戦闘機もスホーイのコピー機作って海外に売ろうとしている 天安門がなかったら21世紀入るか入らないかで今の状況になってたな コピー大国と知られてるのに中国に日本の比じゃないくらい技術供与してて 今更ガタガタ騒ぎだすという… |
|
なるほどね非常に分かりやすい説明感謝 国産が安く作れるのなら願ったりだし機械的、技術的な問題が起きても 国内で修繕改造に即対応出来ると言う心強さ安心感 夢膨らむな |
|
>国産が安く作れるのなら願ったりだし機械的、技術的な問題が起きても >国内で修繕改造に即対応出来ると言う心強さ安心感 財務官僚「安く出来るならもっと予算減らしていいよね？ 修繕？改修？なんでそんなのが必要なのを採用したの？」 |
|
>日本のメーカーが合弁で航空機専門会社を作った場合エアバス、ボーイング、ロッキードなど欧米から潰しがかかるでしょう 逆に会社を作る際にボーイングかロッキードのどちらかが組もうと擦り寄ってくる可能性が高いと思う。 |
|
実際に手に入れるまでにはまだまだ値上がりするけど、最終的に１機３３０億くらいは出してもいいと思う |
|
飛行機自体は国内で開発生産は出来るんだが タービンの羽の材質と飛行と制御のソフトウエアの問題かな？ 戦闘実践経験無いから かなり問題もありそう また 実際に開発しようとすると アメリカからの横槍が入るだろうな？ |
|
だからずっと研究開発続けてるってばよ |
 なんかぽんぽん新しいの試作してる酔狂な国もあるけどさ ウチはF-2後継機として必要な時に最新のものを用意できるように調整してやっとんのよ |