ネトゲ＠ふたば保管庫 [戻る]
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支援職：ダンジョンでのPT必須職。通常狩りでのPTお断り職。範囲職と一緒に無茶狩りすれば美味い。姫プレイする時におすすめな職。 回避職(アサシン、二刀流)：回避職というが別に避けまくるってことはない。凄い柔らかいからすぐ死ぬのに近接を強いられる。 手数は多いがダメージは低いので攻撃力も弱い。厨が一番多く集まる。 チョン産のMMOって大体こんな感じだよね |
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あと可愛くもない朝鮮顔の女とかな ていうか日本のネトゲ課金がひどすぎて数年くらい前からずっと海外のネトゲやってるわ |
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せやな |
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なんでこんなクソスレ立てたの そのショボいスレ画は自作したの？ 真ん中のMを赤色にしたのはどういうセンス？ |
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国産FF14もこれに似た感じではあるな 朝鮮顔の女がいないってだけで 職業の役割が明確化されすぎてて 戦闘に自由がなく単調になりがちでつまらない そして皆似たり寄ったりな装備、スキルしか使わない 線をなぞるだけのテンプレゲー |
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ふたば歴結構経つけどこんな長文で読む気にならないスレは初めて |
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朝鮮人は発想が貧困だからなぁ・・・ 一番まともにできてるっていうマビノギでさえ バランスとれてない朝鮮使用だから 玉入れみたいに送金してるだけなのに気付けないゴミどもは 日本人じゃないから出てってもらいたいね |
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こんな場末の掲示板で自己紹介なさらずとも |
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>線をなぞるだけのテンプレゲー 突貫で作ったネトゲなんだから練られてる筈がない |
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TToAはPvPやRvR要素が嫌いだったけど各職遊んでて楽しかったな ソロ狩りでも忙しすぎと退屈のどちらでもなく飽きなかった |
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強い二刀が存在するMMOはない PTお断りされる地雷職ばかり |
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PTは微妙だけど強い二刀っていうならMoEとかかな |
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以下MMO雑談スレでおｋ？ |
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>朝鮮人は発想が貧困だからなぁ・・・ >一番まともにできてるっていうマビノギでさえ >バランスとれてない朝鮮使用だから >玉入れみたいに送金してるだけなのに気付けないゴミどもは >日本人じゃないから出てってもらいたいね 国産のMMOで良ゲーってあんの？あるなら教えてよ |
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>国産のMMOで良ゲーってあんの？あるなら教えてよ 基本無料は１００％ゴミだから月額のドラクエとかＦＦの方が何億倍もマシ |
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>>国産のMMOで良ゲーってあんの？あるなら教えてよ >基本無料は１００％ゴミだから月額のドラクエとかＦＦの方が何億倍もマシ しかし実際に聞く評判は逆みたいだが･･･ きっちり金は取って内容は無料以下みたいだぞ 新14はまだ始まったばかりで何とも言えんが |
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>基本無料は１００％ゴミだから月額のドラクエとかＦＦの方が何億倍もマシ モノによるだろ 無料ゲーでも長く続いてるやつはそこらの月額と比べてコンテンツ量が段違いだぞ |
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DQ10もFF14も見事にゴミ |
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黒い砂漠待ち |
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>無料ゲーでも長く続いてるやつはそこらの月額と比べてコンテンツ量が段違いだぞ なんでコンテンツ量だけの問題になってんだよ アイテム課金制な以上課金額で勝負が決まるのがクソ 課金アイテムがどんどん増えてバランスが崩れるのがクソ 真面目にやれば金が異常にかかるのがクソ 月額でもハイブリッドはクソなんだよ |
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>無料ゲーでも長く続いてるやつはそこらの月額と比べてコンテンツ量が段違いだぞ で、その無料げーにおいくら万円つぎ込んだんだw |
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ＭＭＯとは違うがＰＳＯ２もバランス崩壊でクソゲーになったな |
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無料だけど月額払うと普通のプレイできます、が好きだのう 対人あると決まって課金げーになるから嫌だが |
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>嫌韓厨は発想が貧困だからなぁ・・・ |
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>嫌韓厨は発想が貧困だからなぁ・・・ ↑涙ふけよチョンｗ |
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>なんでコンテンツ量だけの問題になってんだよ >アイテム課金制な以上課金額で勝負が決まるのがクソ >課金アイテムがどんどん増えてバランスが崩れるのがクソ >真面目にやれば金が異常にかかるのがクソ >月額でもハイブリッドはクソなんだよ 別に金がかかってもええねん、面白ければ ゲームなんだから面白さこそ全てよ 月額きっちり守るけど面白さも控えめ、では評価しづらいぞ |
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>ＭＭＯとは違うがＰＳＯ２もバランス崩壊でクソゲーになったな なまじっか手数が多いのに、ダメージが関わる要素軒並み統括ステで処理する手抜きデザインだから 最初に構築するのは簡単でも後からバランスとるのは死ぬほど難しいからな なんだかんだ言ってもパワーゲームになるまえのcB辺りは面白かったと思うよ、今も続けてはいるけど |
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>>月額でもハイブリッドはクソなんだよ >別に金がかかってもええねん、面白ければ 現状、月額無料問わず面白いMMOとかあるのか？ |
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>現状、月額無料問わず面白いMMOとかあるのか？ ぶっちゃけバランスって面で見ると国産ゲー・チョンゲー・月額制・アイテム課金制 どれをとってもバランス取れてて面白いっていうのは皆無だと思う 正直今日のネトゲの現状を楽しめる奴はアプデの度にコロコロと変わる最強職を上手く乗りこなせる奴なんじゃないかな 変に職バランスにこだわる奴は匿名掲示板で愚痴たれてる印象 まあ職が固定されてるチョンゲーだとどうしようもないけど それゆえにバランスに関してはチョンゲーが叩かれる雰囲気があるのだろうね 国産はスキル制が多いからバランスが崩壊してても最強職に乗り換えれば良いわけだし |
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洋物遊ぼうぜ |
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洋ゲーはグラが好みじゃないな･･･ 日本の漫画とかアニメって少年少女が主人公なことが多いから プレイヤーもどちらかといえば子供体型なキャラか デフォルメされたの可愛い系を好む人が多いと思う かといってドフスみたいに別方向に濃いのもあまり好まれないが･･･ |
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>洋ゲーはグラが好みじゃないな･･･ それはあんたの主観であって >デフォルメされたの可愛い系を好む人が多いと思う 全くもってその通りです |
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>別に金がかかってもええねん、面白ければ >ゲームなんだから面白さこそ全てよ だから課金アイテムが出張ってくると、 金で勝負がつくのがつまんねーし バランス壊れるのもつまんねーって話をしてんだろうが アイテム課金擁護はまともなレスを過去一度も見たことがない |
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俺は美男美女のマネキンショーよりは ブサイク、化け物混じりの世界の方が好きだわ |
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美しい3Dは細かくキャラを作らないとならない だから美男美女のような万人受けする無個性なキャラばかりになる 結局は2Dがいいんだよ |
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>基本無料は１００％ゴミだから月額のドラクエとかＦＦの方が何億倍もマシ 特定職でないとレアボスに参加もできないドラクエがｗｗ 総統閣下はドラゴンクエスト10にお怒りのようです http://www.youtube.com/watch?v=SRYKNKmaAC0 FFもそうだが、日本のネトゲは職やレベル差の条件が厳しすぎる |
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洋ゲーはわざと不細工選んでるような顔しか無いんだよな 子供キャラでなくてもいい、普通の大人の美人でいいのに わざわざ不細工を選んで、しかも不細工しか選択肢が無い Guild Warsなんて特定職(アサシン)はアジア人タイプしか選べなくて、 しかも「欧米人の考えるアジア人」だから酷いもんだった |
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洋ゲーは確か、あんまりリアルにしすぎるとなんちゃら団体さんがうるさいって聞いた覚えが 洋AVが常時BGMかけてるのと同じような理由じゃないかな |
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>アイテム課金擁護はまともなレスを過去一度も見たことがない アイテム課金は儲かるから仕方が無い 個人的には資本主義ってクソゲーだなと思うわ ソシャゲとかチョンゲとかクソゲーみたいのばっかりのさばる なぜかって楽して儲かるから まともなゲームは儲からないから誰も作らない ぶっちゃけ時間の無い現代人にも楽しめるまともなゲームを作れなかった業界の自業自得でもあるが 昔の経験値至上主義のネトゲはマジファックだわ 洋ゲーは経験値関係なく楽しめるからある意味では理想系 しかしながら多くの日本人の肌には合わないが・・・ |
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相変わらずくさい長文に自信ニキがホイホイ釣られるな この板の雑談スレは |
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ここは アメブロかなにか なのかな？ |
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和ゲーはオワコン |
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>特定職でないとレアボスに参加もできないドラクエがｗｗ ドラクエプレイしたことないのか？ 誰でも簡単に転職できるんだぜｗ |
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TERA開始前から。TERAの対抗ネトゲとして注目されていたlade＆Soul日本版も結局は出ないて感じみたいだな ふたばネトゲスレでもスレ立てされていたほどだったのにね Blade＆Soul日本版はやるのかな |
 >洋ゲーはわざと不細工選んでるような顔しか無いんだよな 最近のはアジアでのサービスも視野に入れて作るからそんなに酷くはないよトゥームレイダーのララ・クロフトも普通に美人になってるし |
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>最近のはアジアでのサービスも視野に入れて作るから >そんなに酷くはないよ これなに？ |
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GW2 |
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GW2を洋ゲとか言っちゃう無能 |
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>GW2を洋ゲとか言っちゃう無能 無能はお前だろ スタジオがUSにあるんなら洋ゲーだ スクエニが親会社だからってやDeusEXやトゥームレイダーが和ゲーになるか？ なる訳ねえだろ |
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GW2は日本人好みのキャラ作れるね 美形だけじゃなくキワモノ系もあるし良いバランスだ 好き嫌いがはっきり分かれるゲームだけど個人的にベストMMO |
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>最近のはアジアでのサービスも視野に入れて作るから まだまだローカライズされてるものすら少ない有様です |
 EQnextはもう少しなんとかならなかったのかと思う β受付始まってるから申し込んだけどsteamにも来ると決済が楽でいいんだが |
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>EQnextはもう少しなんとかならなかったのかと思う SoEmoteあるから感情表現が大げさなカトゥーン調は悪くないと思うけどね |
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GW2のキャラメイクってほぼAIONじゃん |
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F2PだしPlanetside2みたいに外見変わる装備が有料になりそうなのが嫌 |
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PFWにはしないって言ってるんだから 外見で金取るぐらいいいだろ プレイ料金払うのは嫌、装備に金払うのも嫌って乞食かよ |
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ちゃうねん普通に月額課金でも良いのよね どうせプレミアム垢で半年とかまとめて課金するけど |
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アイテム課金で課金額で優劣が決まるのもどうかとは思うが じゃあ月額制はどうなのよって言うと金が運に変わるだけで 結局のトコ上位アイテムに依存する傾向の国産モノも プレイヤースキル依存（ぬるゲーマー排他）のFPS系も 好きなのやれよ であって親の仇の様に非難してんのもどうなのよ |
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>ちゃうねん普通に月額課金でも良いのよね もう月額制では持たんのや ポストWoWが軒並みF2P化してるし そいつらと競う事を考えたらF2Pじゃなきゃ戦えないんや 鰤もTitanはF2Pになるって言うとるで |
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>じゃあ月額制はどうなのよって言うと金が運に変わるだけで 頭おかしいのか？ いやこんなバカがいるわけがない ただの工作員だろうなｗ |
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ここ数年でまともな月額制ってそもそもあんのか？ あれだろ？貧乏人とニートとFF11信者だろ？必死なのは |
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RiftもGW2もパッケ買えば以降は無料で遊べるんだよね？ 300万とか500万売れたとか聞くけど国内で話題は聞かないな… |
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Riftは月額制だったのがF2Pに移行した GW2はその通り 英語オンリーの洋MMOの知名度なんて日本じゃそんなもんだ WoWですら殆ど知名度ないしね |
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洋ゲーは洋ゲー厨が絶賛するわりには 日本で展開しても国産韓国産よりも圧倒的に速く過疎る DAOCも旧GWもひどかった |
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DAoCはそもそも日本に来たのがサービス開始から4年後だったから 興味ある奴はもう既に北米で遊んでたし WoWが丁度始まった頃だったから洋MMOファンは根こそぎ移っていっただけだろ GWは日本人にそもそも向いてなかった |
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>ここ数年でまともな月額制ってそもそもあんのか？ いくら月額の方が遥かにマシな出来のものの割合が多いからって、 優秀なタイトル数だけで比べるのはイカれてる ここ数年じゃ月額なんてほとんど出てないんだから もうこのオッサンは自分で負けを認めてるようなもんだなｗ |
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まあそれでも基本無料は問題外にクソつまらんから 月額が基本無料に全勝だとは思うけどね |
 本文無し |
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>まあそれでも基本無料は問題外にクソつまらんから >月額が基本無料に全勝だとは思うけどね 無料ゲーの方が月額より遥かに数字出してんスよ 無料ゲーは玉石混交な状態だけど、石ばっかりの月額ゲーよりマシなんスよ 確かに消えるのはあっという間に消えるけど 逆に考えれば、しぶとく生き延びてる無料ゲーは面白いわけだ |
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>ここ数年じゃ月額なんてほとんど出てないんだから >もうこのオッサンは自分で負けを認めてるようなもんだな 思考停止してる… |
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>無料ゲーの方が月額より遥かに数字出してんスよ それは認めるよ しかし売れてるものが良いゲームって話なら、 内容を考えたり語る必要は全くなくなってしまうだろう そしてその数字もどんどん下がってきてるわけで、 ユーザーがどんどん騙されなくなってきているわけだよ 詐欺なんか長く続かんよ |
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>思考停止してる… 意味不明… |
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>それは認めるよ >しかし売れてるものが良いゲームって話なら、 >内容を考えたり語る必要は全くなくなってしまうだろう 内容があるから売れてる、とは思わんか？ FEZしかりマビノギしかり、長寿ゲーはそれ相応の内容がある もちろん相応の問題もはらんでるけどな(主に運営的な意味で) |
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>内容があるから売れてる、とは思わんか？ >FEZしかりマビノギしかり、長寿ゲーはそれ相応の内容がある そういう部分もあるけど、それだけじゃないって話なんだけど つまり売れてるから勝ちってのは反論になってないって話なんだけど それに加えてユーザーが基本無料のカスさに気づいてきてるって話までしてるのにそこは都合よくスルーっすか |
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じゃあ月額制並にゲームの出来がよくて基本無料なら？ ってのがアメリカの状況でしょ EQ2、Vangurd，LotRO、Riftって大作がどんどんF2P化してる アナリストはこいつらにWoWの客を奪われてるって言ってる （勿論MoPが不評だとか、いい加減WoWの耐用年数が限界ってのもあるだろうが） Firefall、EQNそしてTitanと次世代もF2Pって流れになってる |
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>ユーザーが基本無料のカスさに気づいてきてるって話 これって日本で具体的に統計か何かで数値が出てるの？ どういう情報に基いて断定してるのか不明なんだけど 海外がそうだからっていっても 依然として洋ゲーネトゲがウケない日本で通じる話かどうか分からんし |
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日本の小さな市場とか考える必要ないじゃん ネトゲ人口的には全世界の1%程度なんだし 日本語しか理解できず日本のガラパゴスネトゲしか遊べないなら仕方ないか |
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PCでゲームするっていうのが少数派で さらにそのなかでネトゲってのが少数だしな・・・ この状況が変わらんとどうにもならないと思う |
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>>ユーザーが基本無料のカスさに気づいてきてるって話 >これって日本で具体的に統計か何かで数値が出てるの？ >どういう情報に基いて断定してるのか不明なんだけど 基本無料にカスだのクソだの付けてる子はスルーでいいと思う だいたい月額と基本無料の優劣なんて前者が存在しない時点で後者の不戦勝な訳で AとBを比較するのに「AがダメだからBの勝ち」なんていう短絡的思考で終了してる 基本無料がダメだといくらのたまったところで 「じゃあ月額はどうなのよ？」と言われれば そんなモノありません な状態なんだから既に月額なんて比較する舞台に立ってない FF14が持ち直すなら話は別だがなー |
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>これって日本で具体的に統計か何かで数値が出てるの？ 統計とらないと意見出せないってアホなの？ たまには自分で考えてみろよ つーかそれ以前にお前自身がアイテム課金との関わり方に一切成長を見せてないなら、他人の成長も実感できなくて当然 さらに言うと実感してても実感してないって言い張ってるだけに見えるけどね 証明とか統計とか言うやつは大体そんな程度だ んでお前は課金アイテムを喜んで買ってるってわけ？ その辺誤魔化して何か言われても工作臭いだけだわ |
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>だいたい月額と基本無料の優劣なんて >前者が存在しない時点で後者の不戦勝な訳で 昔は月額しかなかっただろ 存在しないって何だよ、ニワカのフリか？ いい加減とぼけんなよチビすけｗ |
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とりあえずゲームとしての面白さと儲かるかどうかを混同して語る子は死んでください、いますぐにｗ |
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>統計とらないと意見出せないってアホなの？ >たまには自分で考えてみろよ 具体的な数字も無しに優劣つけろと申したか 勝ち負けも分からぬままに他方をクソ呼ばわりとは恐れ入った 結局お前さんが無料ゲーを嫌いってだけじゃないかね… |
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>昔は月額しかなかっただろ 今は月額と無料の両方が存在するんスよ んで月額が駆逐されてしまったんスよ、儲からないから いくら優れていようが、維持できないなら「ゲーム」としては破綻してるよね？ そんなもんは商品ですらないわ |
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>とりあえずゲームとしての面白さと儲かるかどうかを混同して語る子は死んでください、いますぐにｗ 面白いから人が来て儲かる、だろ 月額ゲーが面白いなら儲かってるはずだろう… 混同っていうかそもそも面白くなきゃみんなプレーしないし、儲からんのよ |
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まぁどんだけ面白くても数字が出せなけりゃ商品として出すのは遠慮したいわな 運営だって商売なんだから数字が出せる方へ流れるのは自然 言ってみれば、月額ゲーは運営にとって「面白くないゲーム」だったんだろう |
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斜陽とはいえ今のとこ月額制のWoWが一番プレイヤー数多いのに 基本無料が勝ってるてのはどういう根拠なの？ WoWに駆逐されたタイトルが基本無料化のカンフル投入ってのが殆どじゃん そして多くはF2P化直後はプレイヤー増えたとか言ってるけど その後は景気の良い話は全く出てこない |
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>斜陽とはいえ今のとこ月額制のWoWが一番プレイヤー数多いのに 世界的に見りゃそうだろうな、そもそも欧米で運営されてないゲームだってあるわけだし 日本国内じゃどうだ？国内で一番プレイ人口の多いMMOって何だろな |
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>日本国内じゃどうだ？国内で一番プレイ人口の多いMMOって何だろな DQXかFF14、もしくはEVEかな EVEは日本人ウケしてるとは全く言えないけど 全世界1サーバーでアクティブアカウント50万だからね |
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DQXはアクティブユーザー数も公表できない状態なんだから察しろよ… FF11だとPOLのユーザー数等も含めた国勢調査が定期的にあったのにな |
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>面白いから人が来て儲かる、だろ >月額ゲーが面白いなら儲かってるはずだろう… ここで原点に戻ってだな 月額＝基本、時間ある奴有利 課金＝金かければお手軽最強 萌えキャラとか出しておけばとりあえず金入る現状 イチからこねくりまわしていつ転ぶか分からない月額を本腰入れて運営するよりも 気軽に回収できる課金を量産したほうが良い 面白い≠売れてる なのが現状 |
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>月額＝基本、時間ある奴有利 >課金＝金かければお手軽最強 課金だろうが時間ある奴が有利なのは変わらない 両者が同じなのだから比較上そこを評価する意味は全くない 否定されるべきなのは課金アイテムだけなんだよ |
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基本無料で課金はゲームに直接関係ない部分のみが今のところ正解だと思う だからPSO2とか艦これとかが流行ってるんでしょ 月額制は企業側がもう選ばなくなってるし 課金額を競うゲームは消費者側がもう選ばなくなってるし 両者の妥協点がそこかと |
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>課金はゲームに直接関係ない部分のみが今のところ正解だと思う いいね それならハイブリッドでも構わんぐらいだよ 無料で遊ぶのには抵抗あるし |
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つってもPSO2は課金した方がゲーム遥かに有利になるね 安いから問題ないようにも思うけど |
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艦これは育てる楽しみを見つけられるなら楽しいと思う イベント以外は延々と資源と経験値貯めるゲームだし 今までのブラゲの中じゃ完全に日本人向けだ 何より本当に金掛らないから他ゲーに比べて他人の妬み他人からの妬みって感情が沸き辛くてスレも平和なもんだよ ＰＳＯ２はレア堀が苦痛すぎて辞めちゃったな ボスもＧｕがいれば出会い頭に殺されてるからアクション要素も消えてしまった |
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課金でちょっと有利になるぐらいなら 実際はそんなに文句出ないと思うけどな WoTには課金弾と呼ばれる現金で買える弾があるけど だからってPay for Winとは特に言われてない 厳密な有利不利じゃなくて、平等感があるか否かだかだと思う |
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月額はおもしろそうでもたまにしか遊べないとなると 躊躇してしまうことがあるな まあ1日に2〜3百円と考えれば安いと思うが |
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>課金でちょっと有利になるぐらいなら >実際はそんなに文句出ないと思うけどな 根本的に自分が不利になるから文句を言うって構造と勘違いしてる人多そうだね 課金で勝っても全然面白くないって話でもあるんだが |
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ニートがここまで増えると、課金派と時間無限派でどうにもバランス取るのは無理だからな チートやBOT使っても勝ちたい奴が溢れてるのに 金で勝つのがどうのこうのナンセンス 所詮ゲーム中の倫理観ではプレイヤー全てがそう思わない限り、一人でも俺TUEEEしだしたら崩壊するからな |
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で、課金なかったら裏RMTすんだから意味ねぇ 適正に課金制の方が良い |
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>課金なかったら裏RMTすんだから意味ねぇ お前はモラルが全く無いわけだが ほとんどの人にはあるわけだよ つまりアイテム課金してる人間の誰もがRMTをするわけじゃない １割にも満たないんじゃないのかね そもそも売る側がいないとダメなものだし アイテム課金があるとRMTが無くなるって話でもない つまりアイテム課金によるプラスは一切ない アイテム課金のマイナス点だけ存分に語ればいいことだ |
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>チートやBOT使っても勝ちたい奴が溢れてるのに >金で勝つのがどうのこうのナンセンス オレだってやってるタイトルに課金アイテムがあれば買うよ だからアイテム課金のタイトルをプレイしないだけ つまり好きで買ってるわけじゃないんだよ チートやBOTも似たようなもの 競争上誰かがやるならやらざるを得ないって人が多かろう チートBOTを楽しんでる人ばかりではないんだよ そんなものが溢れてるゲームよりは取り締まられてる一般的なゲームの方が人気があるのも当然のこと >所詮ゲーム中の倫理観ではプレイヤー全てがそう思わない限り、一人でも俺TUEEEしだしたら崩壊するからな なんで？ ナンバーワンじゃないと意味がないってやつ？ |
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結局は月額とアイテム課金は時間が金に入れ替わっただけだから、どっちが良いかなんて人それぞれなんだよ アンタが競争が全てって思ってる内は月額にしろアイテム課金にしろどっちにしろ楽しめないんじゃないか？ 時間にしろ金にしろ条件が平等なわけがない 月額がアンタにはなんとなく平等なように見えてるだけ そう思わない人も居るし、そう思う人も居る それにアイテム課金でも無課金で遊んでる奴のほうが多いのが事実なんだが 競争ばっかりに目が行って視野が狭くなってるんじゃないかね？ |
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1割どころか、鯖に1人でもいたら 一般プレイヤーはやる気無くなるんじゃないか 一人でBOTは何百体でも放てるし、チートアイテムも溢れ返る 競争は楽しめないとか言うけどさ、そんな事言いだしたら ゲームなんて楽しいもんじゃないって考え方もあるだろ ゲームであっても遊びじゃないとか、行き過ぎた廃人プレイ こいつ等が一般やご新規を追い払ってる現実見ようよ 現実だけじゃなくゲームでまで雑魚やスライムをやらされて悦ぶ人間なんてそんな居ないでしょ 負けて嬉しいなんて奴の言葉は信じられんな しかもレアなんかは＝大金なんだぜ？ 大金に目が眩まない方が胡散臭い 大体のネトゲにおいて、モラルのある奴は呆れてすぐやめんじゃね？ |
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あとアイテム無課金で遊んでる奴の方が多い タイトルも提示せずに一体何を根拠にｗｗｗ アイテム課金でもガチャやアイテム制なら 無課金の奴も関係はあるし、逆に経験値やらシステムにだけ課金が加わるのとで定義が全然違うしな ユーザーにとってどっちが良いかは決められないってのはそりゃ分かり切ってるが メーカーに取っては、重課金の方がいいに決まってるし チートやBOterやら中華に金が送られる事考えても 公式RMTは必須でしょうな |
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チートとBOTはまた別じゃん そしてBOTが出来るのはゲーム内マネーの増産ぐらい WoW以降はレイドやPvPでBoP装備を集めるゲームばっかでしょ ゲーム内マネーばっかあっても最強には程遠いと思うけど |
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その辺タイトルによるなぁ ゲーム内マネー＝RMになる要素もあるから難しい 金や優越感に興味が無い、意味は無いとか言いだすと 物質社会や経済を全否定になるな 孤島に島流しで一生お終える刑を受けた時 金だけじゃなく高給時計やブランド品とか欲しいって思う奴もいないような概念 |
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ドラクエは酷かったが、FF14がどうなるか見ものだな |
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>結局は月額とアイテム課金は時間が金に入れ替わった >だけだから、どっちが良いかなんて人それぞれなんだよ だから時間がかかるのはどちらも同じなんだって 時間VS金の構図ではないんだって さっきも言っただろ アイテム課金擁護派はわざと人の話を聞かない工作員しかいないのか？ｗ 普通にしゃべれよ、いくら擁護する部分が一つもないからってｗ |
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>行き過ぎた廃人プレイ >こいつ等が一般やご新規を追い払ってる現実見ようよ オレ廃プレイしてるけど 廃プレイする人がいるだけでイヤなの？ 勝てないから妬ましいみたいな？ ワケが分からんｗ |
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LoLはユーザーの90%くらいが無課金だっけ WoTは無課金が70%つってたな この2本でプレイヤー1億5000万人ってなんかすげーな |
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>アンタが競争が全てって思ってる内は月額にしろ >アイテム課金にしろどっちにしろ楽しめないんじゃないか？ 競争を楽しむって言えば競争だけ楽しむみたいな話になんの？ レベル上げなんか目立つ手段に過ぎないだろ 個人的にはレベル上げた状態で何か面白いことしたり言ったりできなければ何の魅力も感じないわ つか月額で普通に楽しいのに楽しめてないとか言ってるのは何なの？ キチガイなの？ アイテム課金擁護派は頭のおかしい意見しかないのか？ はよ市ねよｗ |
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>あとアイテム無課金で遊んでる奴の方が多い まあ多いっちゃ多いけど 時間が経つにつれ無課金組はどんどん引退する どんどん課金組の比率が高まって大体は追い抜く （ソーシャルとかは知らん） |
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お前がそうでなくても、勝てないから妬ましいという 発想がある時点で、なんとなく理解出来てる訳でしょ？ たかがゲームで？って俺も思うけど やっぱそういう概念は何にでもあると思うよ 極端に言うと、金もかけてねぇのにクラス対抗の出し物で いじめとか起こる訳だからな 金がかかってると、その辺はもっと酷いと思う ギルドでマッタリ派と、必死派が分裂するなんてのは結構聞くけどな 逆にボスを譲り合いするゲームとかあんのか？ |
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そもそもタイトルが違ったら課金内容も変わるし 経験値やゲーム内マネーの価値も変わる訳で 議論するなら具体的なタイトル出して話してくれねえかなあ |
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つーか無課金組がいくら多かろうとユーザー数が多いだけ 彼らはログイン時間が極端に短いので微妙な存在 実質接続してる中での無課金組の割合が多いかどうかは微妙って話だな |
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>お前がそうでなくても、勝てないから妬ましいという >発想がある時点で、なんとなく理解出来てる訳でしょ？ 全体図は理解できてるつもり ただお前自身がどう思ってるかが分からんだけ 廃プレイだけでイヤっていう心底クズみたいな人間もいれば廃人の人格が嫌いって言う的外れなクズもいるし 色んなクズがいるよね。お前はどっち？ |
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洋ゲーとか外国ゲー出す奴いるが 日本限定で考えると、やはりROリネFFが課金御三家なんだよなぁ その３タイトルももう終わりに近いけど 過去の経験からすると、マッタリとか幻想だよな 国際鯖の外人とか、横殴りとか目があっただけで PTプレイ希望とか別の生物だよなｗ |
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>>全体図は理解できてるつもり そんなもん個人が理解できる訳ないだろ 麻原かお前はｗ 社員が悪に手を染めてる場合だってあるんだぜ |
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>>彼らはログイン時間が極端に短いので微妙な存在 だなｗ 経験者は現実味帯びた言葉吐くわ 週末に1時間づつプレイする人と、1日20時間ログインしてる奴 その影響力は全然違うだろうと チャットだけで終わる奴とか何万人いようが ゲームバランスに関係なさそう http://blog.livedoor.jp/nemusoku/archives/32004522.html これは極端だけど、これの3割の廃人度で周りはドン引きだろう |
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>日本限定で考えると、やはりROリネFFが課金御三家なんだよなぁ 10年以上前の作品を未だにやってる奴は そもそも他のMMOにに関心なんかないから この手の話題に入ってこないだろ |
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>これは極端だけど、これの3割の廃人度で周りはドン引きだろう そもそもこれ自体が釣りじゃん ネタかどうかすら見抜けない節穴アイなの？ |
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廃プレイしてる子の何がイヤなのか 結局ここまで言っても答えられないのね 急に自分の発言が恥ずかしくなってきたんだろうかｗ 匿名でも恥を感じるのは偉いぞ |
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タイトルは10年でも、中の人が結構かぶったりしてると一緒じゃないかね(知らんけど) 当時初めてネトゲやった時は学生が凄く多かった その人等がおっさんになって、別のタイトルをやってるみたいな 今の学生とかは、スマホでソーシャルやってるみたいな 勝手なイメージをしてるが単なる俺の妄想なので タイトルが違っても、中の人が一緒だと雰囲気変わらんぜ |
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廃人ガーとか課金厨ガーとか言ってる奴はネトゲ向いてないと思う |
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廃人とかチートとかボットとかそれ自体は月額か課金か関係ないのに意味がわからん 論理が破綻してる 結局自分が勝てないから悔しくてわがまま言ってるだけなのに もっともらしい理由つけたいんだろうが |
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>>廃プレイしてる子の何がイヤなのか え？そんな事も分からんの？ 廃装備や廃レベルで、狩場を豪快に俺TUEEされて 獲物にありつけないとか、GVや対人で訳も分からず殺される事だ それが刑事的にアウトとか、犯罪なんて言うつもりはサラサラない ただ、んな事したら追いつくぞ！俺もニートになって あの人等の仲間になるぞ！とはならず辞めるだろｗｗｗ あんた、草野球やってる時にさ 怪我で実業団チームを引退したけど、元甲子園球児が居て コールド負けを延々やらされたら、それで面白い？ その甲子園球児が別に犯罪者って訳でもないけど 負けて嬉しいとか、続けるってマゾなの？ 気にするなって意見も分かるけど辞める人の気持ちも分からない事はないだろ？ |
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しかも、その強さが単純に長時間やってるだけだぜ 格ゲーのうめはらに、10回位挑んでボコボコにされる とかなら、その強さの片鱗を味わえたとか 胸を借りるみたいな楽しみもあるけど、単純にニートってだけで最強とかアホかと 実際、日本じゃ腕を要求されるFPSとか流行らんじゃん |
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>え？そんな事も分からんの？ >気にするなって意見も分かるけど辞める人の気持ちも分からない事はないだろ？ だからそう思う人間の全体図は見えてるって言ってるじゃん 廃がイヤな人にも色々種類があるんだからさ 分からないのはお前個人がどう思ってるかだけだったよ なんで文字が読めないのかな 煽りぬきで中学生ぐらいか？ ガキなら優しくしてやるから教えて |
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因みにネトゲが向いてないってのは納得 ニートだけが勝てる世界に文句言われても ニートだけが勝てるように態々作ってある世界に 乗り込んで来て文句言われても困る これは真理ｗｗｗ ちょっとFF14のスレでも立ってないかなって見に来ただけ PKとか、狩場で獲物を取り合いとか独占がなきゃ気にしないんだけどな MMOだとそうはいかんから、MOモードも欲しいな |
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>廃装備や廃レベルで、狩場を豪快に俺TUEEされて >獲物にありつけないとか へえ、それはソロプレイってことだね そして廃レベルと同等の狩場でプレイする、と ふむふむ、非常にゲームが限定されるな 君の言ってる例は全く一般的ではないから安心しろ >GVや対人で訳も分からず殺される事だ これは良くあることだが上の話と同時に条件を満たすMMOは存在しないな 個人的に死ぬ程廃レベルだろうが対人で強すぎるバランスになるのはクソゲだね ここは君に同意しておこう、つまらんタイトルを遊んでるんだな |
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課金の方がいいって言ってる時点で金持ちのボンボンか社壊人だろ 中学生なんて腐る程時間あるんだから そういう人はソーシャルをやれってこった ソーシャルの世界で、課金こそ正義なんだ |
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なんつーか「俺の知ってるMMO」観が古すぎるんだよなあ 第一世代:UO リネ1 RO 第二世代 EQ DAoC リネ2 FF11 第三世代 WoW EQ2 こんな感じで分類されたりするけど 廃人にキレてる人は完全に第二世代あたりで止まってる気がする |
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ニートがレベルアップに有利なのは否定せんが お前が必死にニートって言ってるやつらは多分ニートじゃない 少なくともただの無職をニートと呼ぶのはもう妬みが発狂レベルになってるとしか思えんね 壷なんかじゃニート呼ばわりは当然の流れだけどさ、 流されずに現実見た方がいいぞ そもそも働きながら一日５時間程度のプレイでも大体トップグループには余裕でいけるもんだぞ 全部が全部そういうタイトルとは言わんけどさ |
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俺もMMO感が古いから、最近のゲームはどうなんだろう 廃人と初心者が狩場被るなんてよくある事だし ROとかリネは酷かった 美味しい敵＝強いって事でもないのよね レベリングの基本尺度もコロコロ変わったしな 次のパッチですぐLv80になれますよ〜みたいな |
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>課金の方がいいって言ってる時点で金持ちのボンボンか社壊人だろ いやいや、この子の人格とか読解力見てみろって それに毎回ボロ負けらしいぞ？ 課金アイテムってより基本無料が好きってことなんじゃないのかね だからお小遣いの足りてない中学生あたりと思ったんだあ |
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>>そもそも働きながら一日５時間程度のプレイでも大体トップグループには余裕でいけるもんだぞ 働きながら一日５時間程度ですか・・・・ |
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MOがいいって言うあたり、 やはり無料でオフゲをやりたい感覚なんじゃないのかね 社会人とは思えない |
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>働きながら一日５時間程度ですか・・・・ 別にお前にそうしろって話ではない 多分廃人つってもニートなんかそんなにいないって話をしてるだけｗ |
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ニートゲー最強とは言われつつも そういうゲームは、すぐ廃れてゲームが最弱だから FF14はどうなるか興味あるなぁ ドラクエみたいになったら、スクエア入ったファンド空売りするぞ |
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>美味しい敵＝強いって事でもないのよね ザコ狩りの話だったみたいだし それなら廃レベルでもそんなに効率変わらんよね 仮に廃が２倍の効率で狩ったとしても、 廃の半分も稼げるなんて破格の待遇に見えるｗ |
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WoWやってた時に入ってたレイドギルドは社会人ばっかで 21時開始で0時になったら解散って感じだったけど 鯖のTop3だったよ |
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ドラクエって１日３０分でもカンストできるんでしょ？ （しかもすげーとかブログで言われてた） ライトなネトゲ代表みたいに思ってたんだが違うのかね |
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>MMOだとそうはいかんから、MOモードも欲しいな それがインスタントダンジョンでしょ もうちょっと最近のMMOやりなよ |
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逆に課金ゲー反対は何が嫌なんだ？ 重課金がというか、ゲーム内で得られるアイテムを 金で販売すると、そのゲームの要素が無意味になる点 ここだけ解決すりゃいいんだがな ゲーム内で剣、課金アイテムで盾 この2つ装備すると特殊効果で強いって事にする そうすると廃人は剣拾って来て、盾と交換しましょ って事で、課金も廃人も両方幸せだろうに 剣の入手難度と、盾の料金を調整すりゃ簡単な話なのにな |
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>逆に課金ゲー反対は何が嫌なんだ？ まず単純に本気で勝とうと思えば月額より金がかかる点 次に課金によって勝ったり負けたりすることがつまらない 次に課金アイテムが増えて確実にゲームバランスが崩壊していく点 次にすぐサービス終了する点 次に面白くする為ではなく、課金させる為にゲームバランスが調整されてつまらない点 大体こんなところかな 一方でプラス点は個人的には何も無い |
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時間はないが金のある人には良いでしょ |
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んなこと分かってるよ 時間がなくて金があってもプライドの無いやつ限定だろｗ |
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>大体こんなところかな MoEは上記に殆ど該当してない |
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金による差別が無い月額課金制と言うけど 具体的にはどこまでが該当するん？ FF11ですら当時やってた知人は複垢2PCが当たり前、みたいな事言ってた上に どっかの雑誌の紹介記事ですら2PC推奨とかのたまってたんだけど これってセーフなの？思いっきり金で差別がついてる気がするんだけど |
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大昔のＵｏくらいが面白かったな ＭＭＯじゃないけど課金形式で言うならＬｏＬタイプがベストじゃね もしくはウォーフレームみたいにスキン課金＋無課金でもプレイしてれば入手できるけど課金すると早く手に入るよパターン 課金する＝寿命が短くなるっていう致命的欠陥とも言えなくはないが |
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なんでこんなに伸びてるの（引 |
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Pay-2-winのゲームしか知らないお子様が課金組に勝てないF2P糞って泣き喚いてるだけよ |
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>金による差別が無い月額課金制と言うけど DOLやECO（元月額制）も複垢同時起動やってる奴がほとんど この二つはゲーム内に公式の自動追従機能があるから、 チートやBOTと違って一般人にも同時起動・同時操作のハードルがすごく低い 月額制でも基本無料でも一定の範囲を逸脱してゲームバランスを崩す廃人が居る限り変わらんと思うわ だから最近はMOやインスタンスDを導入したMMOとか廃人が目立たないゲーム仕様が多い気がするわ 特に廃人が目立つ対人は日本じゃあまり流行らんしな |
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>Pay-2-winのゲームしか知らないお子様が課金組に勝てないF2P糞って泣き喚いてるだけよ 例えに出してるのが課金武器で俺TUEEEEとか言ってる時点で前時代のネトゲしか知らないのだろうな 今はそういうのないから |
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喧嘩はやめろよぉ（震え声 |
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>金による差別が無い月額課金制と言うけど >具体的にはどこまでが該当するん？ >FF11ですら当時やってた知人は複垢2PCが当たり前、みたいな事言ってた上に >どっかの雑誌の紹介記事ですら2PC推奨とかのたまってたんだけど >これってセーフなの？思いっきり金で差別がついてる気がするんだけど 自演PTは操作が面倒臭いし結局装備も２人分集めないといけないので特に強くない それを別にしても嫌われるし、キャラも立たないし 少なくとも魅力的に目立とうって側面では圧倒的に不利だね 余程何の魅力も打ち出せない子の苦肉の策として笑ってやればいいんじゃねーの？ それを有利前提で語るのはどうかと思う |
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それ以前に課金制度によって差が広がるかどうかの話なんだからさ 月額によって差が広がってる側面なんてのは無いわけだよ あり得ないが仮に複数垢PTが有利だとしても、 アイテム課金でサブ育てる方が平均すれば死ぬ程金がかかる そもそも動かせる垢の上限から言って大した額でもない 本気でアイテム課金してる人間からすれば笑える額だね 月額が高いとか言ってる子には想像できないだろうけど、 大人ってのはそんなもんだよ |
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>それ以前に課金制度によって差が広がるかどうかの話なんだからさ そうだね >月額によって差が広がってる側面なんてのは無いわけだよ そうだね で？月額課金制度が崩壊してアイテム課金制度がスタンダードになりつつあるわけだけど、 それをどうしたいわけ・・・？ アイテム課金を擁護するつもりはさらさらないけど、流石に今さら月額課金制度に戻せというのは無理だと思うよ 結局はアイテム課金の悪しき部分を修正する他無い No.698397で言ってるようなあたりで妥協点かと |
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Pay-2-winのゲームってのは糞だとおもうし こういうのはなくなるべきだね 強化は課金アイテム買ってくださいみたいのはマジ勘弁 札束で殴りあうのが楽しいとかゲームじゃねーしなぁ スキンの課金なんかはは月額制が成り立たないなら妥協点だと思う EQNとかも基本無料でいくみたいだし、 どうなってくのやら |
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>EQNとかも基本無料でいくみたいだし、 >どうなってくのやら ディレクターがP2Wにはしないって言ってるじゃん タイトル出すならちゃんと調べろよ |
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>No.698546 >No.698547 >アイテム課金でサブ育てる方が平均すれば死ぬ程金がかかる 育てるってのをどこに焦点当てるかにもよるが 一定のLvになるまでメインのほうで引き上げれば良い事だし、装備もメインでとってくれば良いでしょう 月額も同様 >月額によって差 複数PC前提だとして、月額・アイテム課金に差が出るとは思えない もし出るのだとしたらやる側の人間の性能不足 全体的に、魅力の無い文章だけど大丈夫？ |
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さも複垢が当たり前かのように話されても困る 月額制の複垢と課金ゲーの課金と一緒にするのは馬鹿すぎ |
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つーか廃人とか複垢とかチートとかBOTとか出してる奴は極論すぎんだよ こんなの月額制か課金ゲーか関係なくどっちだろうが問題だから |
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>複垢が当たり前かのように話されても困る >No.698615 これは >No.698546 >No.698547 に対するレスだからね？ >つーか廃人とか複垢とかチートとかBOTとか出してる奴は極論すぎんだよ >こんなの月額制か課金ゲーか関係なくどっちだろうが問題だから ご尤もで |
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>こんなの月額制か課金ゲーか関係なくどっちだろうが問題だから 全くもって同意なんだが アイテム課金＝課金額で優劣ってあたりも運営のやり方の問題であって 月額とアイテム課金の優劣から逸脱してる気がする つまるとこ課金方式とゲームの面白さには関連性なんて無い気がするんだ |
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EQ2やRiftが月額制から基本無料に移行したけど 別に面白さは変わらんだろ 基本無料って一括りにするんじゃなくてPay to Winと非PTWで分けてくれよ 何でこんなに頭固い奴が多いんだ |
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世界の色んなゲームを知らない人がかわいそうやね |
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>で？月額課金制度が崩壊してアイテム課金制度がスタンダードになりつつあるわけだけど、 >それをどうしたいわけ・・・？ アイテム課金が儲かるからそればっかりになったが、 アイテム課金制度は見捨てられはじめ、 月額が急速に盛り返している状況だろ FF14人多すぎワロタ あれだけクソゲーって言われてたのにね 月額ってだけで人気あるのかもなｗ どうしたいかって言われたらさっさとアイテム課金に滅亡してほしいけど |
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アイテム課金は糞だね＾＾って同意して欲しかったのに誰も相手にしてくれないから暴れてただけだったのねｗ FF14だけ見て月額がどうとかってｗｗｗｗｗｗ ずいぶん狭い世界に生きてるんだなｗｗｗ |
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>何でこんなに頭固い奴が多いんだ 基本無料制ってだけで親の仇が如く叩く頭おかしい奴が居るからなあ もちろん基本無料制の中にもゲスなゲームがあるのは否定しないけど （数は少ないけど月額制の中にもゲスなのもあるから本当にそこは運営次第） それこそ月額制と基本無料制に違いがあるのと同じくらい 基本無料制の中でも制度の違いがあるからひとくくりにするのは無茶がある 勝手に自分の経験を一般化して、あたかもそれが当たり前のように強弁を繰り広げてる奴が約1名だけ居るっぽいけど無視していいと思う |
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アイテム課金擁護は一人だけっぽいな しかも何の理屈もないようだ |
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アイテム課金というか、ソーシャルにも限界がある訳だけど パズドラみたいな物が存在する以上、結局はゲームやシステム次第だろうよ 巻き返してるも糞もFF14が成功するかどうかはまだ全然分からんだろ 寿命に関しては、やたら最近のネトゲやってないの？ みたいな発言から、別に月額課金でも新作出たら乗り換えが基本みたいな考えで寿命も糞もない 旧仕様のFF14はどうなったんだ？ ROリネFF11みたく5年10年つきあえるそんなゲームはもう無いんだし |
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>別に月額課金でも新作出たら乗り換えが基本みたいな考えで寿命も糞もない 実際WoWクローンは半年たったらプレイヤー数激減して 基本無料化ってのがパターンになりつつあるからな テーマパーク型の限界ってよく言われる EQNが「15年以上サービスを続ける予定」って事で サンドボックス型に移行してきたのが上手くいくかどうかだな |
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現実が見えてない月額原理主義者は放っておいて これからのアイテム課金で、どうやってゲーム性・平等性を保つかが課題じゃないかな？ 数値パラメータを弄るだけで儲かるPay to Winは論外として >スキンの課金なんかはは月額制が成り立たないなら妥協点だと思う スキンなどのコンテンツ制作料への対価としての支払いは正常な課金制度だと思う ただ課金方式にガチャ販売を採用してるネトゲが多いんだよね・・・ スキンの制作費に加えて、ゲーム部分の制作費もそこで回収しなきゃいけないのはわかるんだけど、 消費者側としてはやはり直接販売して欲しいところ そこが唯一問題視されてる部分じゃないかな？ |
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>月額原理主義者は放っておいて ただ反論できないだけだろｗ |
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>現実が見えてない月額原理主義者は放っておいて ドラクエやFFにあれだけ人が集まった段階で月額への期待は大きいんじゃね？ 少なくとも月額は売れなくてアイテム課金制度じゃないとダメって話はおかしくね？ |
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>ドラクエやFFにあれだけ人が集まった段階で月額への期待は大きいんじゃね？ ビッグタイトルは人が集まるから月額でも十分やっていけると思う ただそれは国内ではFFとDQくらいの本当に限られたタイトルだけ >少なくとも月額は売れなくてアイテム課金制度じゃないとダメって話はおかしくね？ 正しくは、マイナータイトルは月額では売れないからアイテム課金制度を採るしかない、だと思う >ただ反論できないだけだろｗ 既にたくさん出ていると思うんだが… そもそも月額で始まってもアイテム課金に移行せざるをえないマイナータイトルが数多くある現実で、 アイテム課金は滅亡せよなんて馬鹿なこと言ってるから原理主義扱いされるんだよ 他全てのネトゲを排除して、ネトゲは月額のFFとDQだけあれば良いなんて思ってるならそれこそ原理主義者だわ |
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>ただ反論できないだけだろｗ あとそこまで言うなら月額では維持不可能なマイナーネトゲという現実問題に対して、 アイテム課金以外で維持させるための対案を出してくれ 対案は出さない、マイナーネトゲなぞやらん、俺は月額のFF14しかやらんと言うなら、 それで答えは出ているのだから、これ以上ここで君が話すことはないと思うよ |
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アイテム課金以外でなりたってるゲームいくらでもあるじゃん |
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>アイテム課金以外でなりたってるゲームいくらでもあるじゃん 国内だとFF11、FF14、DQX あとはコーエーの信長の野望と大航海時代しか残ってないと思うんだけど？ それ以外はアイテム課金 |
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EQ2、LotRO、AoC、War、Rift、AION（NA)SWTOR等 みんな月額からF2Pに移行してる 月額制を維持できない現実があるのに それを無視した論理展開は無理がありすぎるよ |
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>そもそも月額で始まってもアイテム課金に移行せざるをえないマイナータイトルが数多くある現実で、 それはサービス終了前のあがき程度の話だろ そもそもそんなタイトルは少ないし あっても最近の話でもない >他全てのネトゲを排除して、 >ネトゲは月額のFFとDQだけあれば良いなんて思ってるならそれこそ原理主義者だわ 少なくとも年に１つとかMMO出るようじゃ多すぎ タイトル多いとすぐ過疎ってつまんねーんだよ 騙されるバカも少しは存在するしな |
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>既にたくさん出ていると思うんだが… アイテム課金擁護側が出した案は全て綺麗にボコボコにされとるがなｗ それを出てると言えば出てると言えるのかもしれんが |
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月額が駆逐されてアイテム課金が流行して それにユーザーが騙されなくなってきたので月額に戻りつつあるって流れなわけで 過去アイテム課金が月額に勝った時期があったのはオレも認めてるわけだよ だから過去月額が無料に移行した話は何の反論にもなってないわけ で、こういうこと書かれても次々別の話出して逃げるのがアイテム課金厨クオリティ |
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>それにユーザーが騙されなくなってきたので月額に戻りつつあるって流れなわけで EQNもTitanもF2Pって言ってますけど？ それにRiftが月額制に移行したのは今年の6月だよ どう見てもF2P一般化まっしぐら 少数の例を取り上げて月額に回帰してるって理論は無理がある |
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あまりに不毛なんで論点を整理したんだけど、そもそもが噛み合ってない 月額課金制支持派は完全にプレイヤー視点で、アイテム課金制支持派はネトゲ運営寄りな視点かと 月額課金制支持派の論点は、 アイテム課金制はゲーム性を侵害するものであって認められない 多くの人は仕方なくアイテム課金制を受け入れていただけで、本心では月額課金制の復活を望んでいる アイテム課金制支持派の論点は、 もはや月額課金制では多くのネトゲ運営は成り立たないのでアイテム課金制を受け入れた上でアイテム課金制の悪いところを改めよう |
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月額課金制支持派の反論すべきことは、 月額課金制でもネトゲ運営は成り立つのか？（FF14・DQX以外の具体例は？） アイテム課金制支持派の反論すべきことは、 ゲーム性を侵害しないアイテム課金制はありえるのか？ 共通の論点としては、 月額課金制を望んでいる人が大多数なのか？ むしろ基本無料アイテム課金制を望んでいる人が多いのか？ （タダゲー厨・公式RMT社壊人の存在は？） ・・・って感じか・・・？ |
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>アイテム課金制支持派はネトゲ運営寄りな視点かと 噛み合ってないのは逃げてるだけだろ 課金アイテムのどこが好きか聞いても、好きとも好きじゃないともどうしても言いたくないみたいだし （お前も多分そうだろうけど） その場その場でスタンスを誤魔化しながらしか意見できない素性の人なんだろ |
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アイテム課金に騙される人間が減ってるって話をしてたんだが 実際お前らはどうなの？ オレは二度とそういうタイトル自体やる気しないし、 騙される人間も急速に減ってると思う IP出ないんだからそういうのをセットで語ってもらわないと誤魔化しでしかない 自分はもう騙されないけど皆は騙されるでしょ とか 自分はまだまだ買うし皆も喜んで買うはず とか 上の意見なら騙されないように月額をすすめていくはずだし 下の意見なら単なるバカだろ どう考えてもアイテム課金プッシュしてるやつの立場に違和感あるんだよ 本気で言ってない感じしかしない |
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WoWでマウント買った事あるし GW2で装備のスキン買った事もある WoTで課金戦車を買ったりもした 全部ゲーム性には何の影響もない 「ゲーム内の見た目」に金を出して良いと思ったから 金を払っただけだ P2Wのゲームに文句言ってる奴は そんな糞ゲー選んだ事を反省すべきじゃないのか？ |
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アイテム課金で好きなアバター服とかが買えるし、 余った服とかが売ればゲーム内マネーも手に入るから、 俺はアイテム課金が良いと思う ネトゲで何十時間も掛けて金策するの馬鹿らしい だったらアイテム課金で補って、他にやりたいことやる 課金額は大体月1000〜2000円、多くても3000円 むしろ0円の月がほとんど ぶっちゃけ月額課金制より安上がりだと思ってる 金策やら1つのアイテム手に入れるやらに何十時間、何百時間が当たり前の月額ネトゲは、今はもう無理 |
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>アイテム課金に騙される人間が減ってるって話をしてたんだが 根拠は？ >オレは二度とそういうタイトル自体やる気しないし、 じゃあやらなければいいんじゃねーの？俺らはやるけど？ >騙される人間も急速に減ってると思う 騙された？勝手にそう思ってれば？ アイテム課金制やってる奴を馬鹿みたいに思ってるようだけど馬鹿はお前だよお前 |
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とにかく人が多いゲームってなに？できれば日本語のがいいなぁ… |
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自分は面白いモノには対価を払って当然ってノリで遊んでるので アイテム課金でも何の問題も無いし 仕事が忙しい時に金はあるけど時間が無い ってパターンが多めなので 課金する事で時間を割けない穴埋めが出来るのならむしろ有難いと思ってる |
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>とにかく人が多いゲームってなに？できれば日本語のがいいなぁ… 人の多さならLoL、日本語で人が多いのならWoT 現状はこの２本が最もユーザー数と同時接続人数が多いね DOTA2も最近は常時50万人近く居るしまだまだ増えていきそうな気配だね まだ新規登録希望者が多すぎて登録制限かかってるし |
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つーかFF14は人が多いからアイテム課金に騙される人間は減ってるなんて超理論ドヤ顔で語られてもね 他にアイテム課金で遊んでる何十万何百万って人間は無視かよ？ しかもアイテム課金に騙されてる奴はバカってレッテル貼りしてるけど 自分の考えが全て正しいなんて幼稚なこと思ってるのか？ こちとら騙されてるわけじゃなくて全て合意の上で課金しとるんだが？ |
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>仕事が忙しい時に金はあるけど時間が無い ってパターンが多めなので >課金する事で時間を割けない穴埋めが出来るのならむしろ有難いと思ってる 学生のころは時間はあっても金はなかったから基本無料が有り難かったし、 社会人になったら金はあっても時間はなくなったからアイテム課金が有り難くなったな〜 それに学生のころはアイテム課金しなくても欲しいアイテムを手に入れることができたから、 特にアイテム課金を羨ましく思ったり、妬ましく思うこともなかったよ |
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>しかもアイテム課金に騙されてる奴はバカってレッテル貼りしてるけど >自分の考えが全て正しいなんて幼稚なこと思ってるのか？ 多分鏡を見てるんだと思うよ アイテム課金否定してる人なんて3種類しか居ない 金の使い方の下手な奴と 他人より優位に立たないと気が済まない奴と たまたま触れたゲームがクソだった奴だ |
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×アイテム課金に騙される奴がバカ ○金銭管理能力のない奴がバカ 他人より優位に立つにはアイテム課金は金が掛かり過ぎるという理屈は、 他人より優位に立つには時間が掛かり過ぎてニートになるしかないと言っているのと同じだ 自分の許容できる範囲の時間や金額を超えてまで、 なぜ自分の身の丈以上の結果を求めるのか 結局は自己管理能力の著しく欠如したゲームバカの屁理屈だ |
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>アイテム課金否定してる人なんて3種類しか居ない >金の使い方の下手な奴と >他人より優位に立たないと気が済まない奴と >たまたま触れたゲームがクソだった奴だ これら全ての条件に当てはまってしまったパーフェクトな俺を褒めてくれ |
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月額制の最大の弱点は顧客自身が自分のログイン可能な時間を計算しだすとたちまち休止者が増えるってとこじゃね、特に運営が引き伸ばしを始めると最悪な状況が出来上がる んでもってアイテム課金でも俺みたいに「このアイテムが貯まったらこれこれに課金しよう」みたいな客が多いとやっぱり収益が下がる ･･･元々月額だったPSUでアイテム集めとレベル上げに終始してたらゲームが消えてしもたわ。でもEXPアイテムなどの消費アイテムなんぞに課金する価値などないと思ってるから仕方ないわ |
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基本無料制は課金プレイヤーが損をして、無料プレイヤーが得をする形 月額制はログイン時間が少ない人が損をして、多い人が得をする形 つまり従量課金制がベストだな まあ、そんなのまっぴらごめんだが |
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https://www.everquest2.com/free 基本無料のEQ2の課金プラン 「基本無料皆殺すべし」な人は一旦目を通して欲しい |
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半分愚痴になるけどどっちにもいる奴ら 「うちのギルド来れば半月で(下手すりゃ数日で)LVいくつまでいけるよ」って感じの誘い文句の方々 俺はこのゲームに仕事しに来てるわけじゃねーから、そういうのはパスだわ なんて言うかね･･･ゲームしてないでしょ |
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何が問題か分からんな さっさとレベリング終わらせてレイドやPvPやりたいって奴だっているだろう |
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要するにpay2winが糞 日本で運営されてるネトゲは全部糞 |
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EVEはどう評価すべきなんだろうな リアルマネーあれば成長したキャラ買えるし ゲーム内マネーを手に入れる事も可能 逆にゲーム内マネーでゲームタイムを買って実質無料にする事も出来る このシステムで特に破綻せず10年維持してて プレイヤー数は増え続けてる アップデート頻度を考えると相当儲かってる |
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>なんて言うかね･･･ゲームしてないでしょ そーいう人"も"いるのがMMOだとも言える |
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>月額制はログイン時間が少ない人が損をして、多い人が得をする形 ログイン時間が少ない人でもアイテム課金の方が金かかりそ よほどの無料厨なら別だけど |
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>ログイン時間が少ない人でもアイテム課金の方が金かかりそ 逆や ログイン時間の少ない人は課金額で補うんや |
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>ログイン時間の少ない人は課金額で補うん この方は月額程度が損とまで言い切る人なんだぜ そんな金銭感覚で課金アイテムに支払うとは思えんな |
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>さっさとレベリング終わらせてレイドやPvPやりたいって奴だっているだろう それは分かるけど レベリング自体を否定する連中にゲームバランスのこと言われてもな 害悪としか言えんな |
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>>>さっさとレベリング終わらせてレイドやPvPやりたいって奴だっているだろう 昔ならともかく 今それを言う奴はＬＯＬでもやれよって話 ＭＭＯなんて所詮コミュニケーションツールであって ゲームとして見たらオフゲや他の競技系のＦＰＳやDota系に比べりゃチャチなんだし 重要なのは如何に赤の他人同士を仲良しさせるシステムにするかだろ ぶっちゃけＰＳＵみたいに一切会話の必要性のないゲームとかＭＭＯとして見た場合最悪のパターンだと思うよん |
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DayZ遊ぼうぜ〜 |
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>昔ならともかく 今それを言う奴はＬＯＬでもやれよって話 GW2なんかもWvWvW行けばいきなりカンスト sPvPに行けばカンスト＋最強装備揃ってますけど？ WoWなんか24時間程度のレベリングでカンストすんだから それをコミュニケーションツールにしろって無理でしょ |
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>>GW2なんかもWvWvW行けばいきなりカンスト sPvPに行けばカンスト＋最強装備揃ってますけど？ 一般的なＭＭＯの話をしてるわけだが それともお前の言うようなシステムが今主流か？違うだろ？ |
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少なくとも現状はWoWが最もスタンダードなMMOだろ あのゲームはパワーレベリング推奨してる なぜなら殆どのプレイヤーはエンドコンテンツで遊んでいて 新規はカンストするまでそいつらには混ざれないからだ MMOで一番大事な事は「友達と遊ぶ」ってこと さっさとレベルを上げて皆と一緒のコンテンツで遊びたい これの何処に問題がある |
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洋ゲーとチョンゲーと国産ゲーを一緒にしちゃ駄目だと思う 少なくとも日本でメインなのはレベリング偏重型のチョンゲーや国産ゲーだろう 最近はレベリングに飽きられて洋ゲーやアクション型ネトゲーに流れる動きがあるような気がするけどね |
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今の日本のメインストリームはドラクエとFFだし その他の泡沫チョンゲーなんて語るに及ばないと思うがね |
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同接非公表のDQXが1日の接続者数が25万人だから、 おそらく同時接続者数は15万人 FF14は全世界で同時接続者数が40万人で国内に限定するとおそらく15万人 PSO2は1日の接続者数が20万人で同時接続者数は10万人 FF14とDQXは確かに多いけど、少なくともPSO2を無視するのは無理がある チョンゲーは知らん |
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MMOじゃなくてMOだからここの話題には入らない |
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月額の良いところはタダゲー厨が沸きにくいところでは？ PSO2とか精神年齢酷いでしょ |
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>>少なくとも現状はWoWが最もスタンダードなMMOだろ リネとか古いＭＭＯが経験値５０倍ｻｰﾊﾞｰとか作ってるのと同じ理屈っちゃ理屈だろ それをスタンダートと言うのは無理がある |
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洋ゲーはどちらかというとエンドコンテンツ重視 和ゲーはどちらかというとレベリング過程重視だよね |
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>和ゲーはどちらかというとレベリング過程重視だよね もうFFXIは末期だから参考にはならんが、FFXIはエンドコンテンツしかない状態だよ |
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>P2Wのゲームに文句言ってる奴は >そんな糞ゲー選んだ事を反省すべきじゃないのか？ なんでオレがやりながら文句言ってるって話になってんの？ これだから課金アイテム厨はｗ |
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やって無いゲームの文句をダラダラ言いまくってたって事？ キチガイじゃないですかー |
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>月額の良いところはタダゲー厨が沸きにくいところでは？ >PSO2とか精神年齢酷いでしょ 月額は月額でこっちは金払ってるんだから云々みたいな お客様は神様です主張するのがいるから正直どっちもどっちな気はする |
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>やって無いゲームの文句をダラダラ言いまくってたって事？ >キチガイじゃないですかー 今頃 |
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好き好んでP2Wゲーやってる奴だっているだろうに わざわざその代理で文句言うとか暇人にも程がある |
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FFもDQもブランドに釣られてきた厨の数と質の低さは無料ゲーと変わらん というかむしろ酷い |
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直接本人に言えよ 陰口叩くのも相当みっともない行為だぞ |
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そう言えるうちはまだ大した被害受けたことないんだろうな 言って引き下がるタイプなら良いんだけどさ |
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FFで変なのに絡まれようがないだろ CFは一期一会だしtellで粘着するようなのはブラックリスト |
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昔ストーカーしてた奴に丁寧にやめてくれと言ったら Wisで死ねだの延々と暴言はかれまくられた挙句 その後しばらくしてBANされたのか引退したのか知らないけど 壷の晒しスレで俺のIDとキャラ名で嘘の犯行をでっちあげまくってたらしい それをフレから知らされて見に行ったんだが そのせいで実害はなかったものの気持ちの良いものではないな ゲーム内ではBLとかで対処できてもそういうのはどうしようもない |
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FFはゲームそのものか腐ってるから必然的にユーザーの質も低い |
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ある意味腐りきった過疎ゲーのほうが 何かを悟りきったのか落ち着いた（変態）紳士が多い |
 ・・・ |
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>No.699292 プレイ前に辞めたくなる要素って文には賛同するけど その次の１〜３に全く賛同できないｗ 割とどうでもいいだろそんなことｗゲームとあんま関係ないぞ |
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3番はよくわかる 1番も納得はする 2番はどうだろう…？ |
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パズドラはいかんだろ要求権限的に糞すぎ |
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どーなんだろうな 賛同出来るか否かはともかく実際に大成功してるからなあ 上記3点が勝因だったのかどうかもわからんが一因にはなってるのかな…？ |
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ゲーム始めるのにActiveX使うためにIE起動させるクソゲーのことか |
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BF3も糞だったなまじで |
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gooメール終了でエライ目にあった ネトゲを始め各種ネットサービス登録してあったから設定変更に1日掛かったぞ 休眠させてあるネトゲのIDやパス思い出すのに一苦労だわ 絶対いくつか忘れてるのあるわ |
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>>2番はどうだろう…？ パソコンメインでスマホを電話と２ｃｈみたりする程度で迷惑メールなんか３０００通貯まっても屁でもないぜみたいな俺みたいな奴にとってはどうでもいいが スマホしか使わん最近の若い子にとっては結構重要なんじゃない パソコンでネトゲする時のメールアドレスなんてどうせフリーメールアドレスだから一切関係ないが |
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いくつもネトゲやったが迷惑メール送られた経験なんて一度も無いが こりゃ癌が自ら自分のところのセキュリティがザルって言ってるようなものだぞ |
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メールアドレスを要求される、じゃなくて メールアドレスのように大切な個人情報を要求してくる だし |
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なんにしろ癌はザルなイメージだな 垢ハックとかされまくってるし |
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>なんにしろ寝糞はザルなイメージだな >垢ハックとかされまくってるし |
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ガンホとネクソはマジで悪いイメージしかない まあ別に他のところでも良いイメージあるところなんかないんだが |
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PSO2やってるけど、こっちも普通に（？）垢ハック起きてるよ |
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>PSO2やってるけど、こっちも普通に（？）垢ハック起きてるよ あれは元々は別のネトゲ運営がパスワードリスト流出させて そのリストに基づいて色々なネトゲにアタックしてるんだよ だからPSO2だけじゃなくほとんどのネトゲがやられてる つまり他のネトゲとパスワード同じにするなと注意喚起してるのはそういう理由なわけ んで最初に流出させたのが癌じゃねーかって噂だ |
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ウワサと言いながらえらく断定口調だなｗ そんな確定的な情報源があるのか？ |
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リスト型ハッキングが起きてることまでは紛れもない事実だから つまりどこかの運営が個人情報を漏らしたのは事実だろうが しかしここまで大規模なハッキングが連続してると流出元が1つや2つとは思えない ある程度情報が溜まった段階で一気に仕掛けてきたんだろう 2chの個人情報流出事件もそうだが組織的な犯行で日本が狙われてるのは確実だろう 今は情報を貯めてる段階だと言われてるし、自分に今は被害がないからと言って安心してると必ず痛い目を見ることになる |
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やっべー・・・もう年かな・・・ 昔は休みの日何時間でもネトゲプレイできたのに ずっとプレイしてたら右手痛くてマウス握るの辛い・・・ 腱鞘炎か・・・？ |
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>No.700656 よう俺 ゲームパッド使うと左手親指が痛くなったりもするぜ 歳は取りたくねぇもんだなぁ |
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>ゲームパッド使うと左手親指が痛くなったりもするぜ 俺もPS2コン使ってたらPS2コンはグリップ小さくて手が痛くなるんだよな 箱○コンに変えたら快適だわ、十字キーが糞だけど マウスはトラックボールにでもするしかないのかね 慣れるまで大変そうだが |
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楽しく遊ぼう、失敗しても気にしない、とかいう立派な信条を掲げてる人に限って、 ゲーム内容や運営への批判や愚痴ばかりで楽しむ空気をぶち壊す謎 いつも不満をぶちまけてる割にはカンストキャラ持ちだったり重課金だったりする謎 こういう人よく見かけるけどそのネトゲ続けてて楽しいのか不思議でならない |
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あるある |
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http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/3481656/blog/158542/ こういうの見るとネトゲやりたくなるわｗ |
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まだネットに慣れてない小中学生もやってたりするからな ネトゲ慣れした上級者の方からしたら下手糞は疎まれるばっかりだ もちろん俺もその場に居たら蹴り出してるけど |
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久しぶりにINしたらアスナって名前の奴多すぎワロタｗ しかも案の定アレな奴ばっかりだったｗ |
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なんかグダグダだなFF14 http://blog.livedoor.jp/mmkoromochi/archives/33766227.html http://news.mm2ch.com/dats/awabi.2ch.net/ogame/1381161660 |
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FF14は一体いつが始め時なんだ |
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>FF14は一体いつが始め時なんだ 既に辞め時 |