軍裏＠ふたば保管庫[戻る]
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>技本と川重が相談しながら構想をまとめて初めていた頃には無かった数字。 選定の前から川崎と技本が相談していたなら 価格について川崎側に利益が出るように事前に相談したうえで単価を決めるんじゃないか？ 談合ってのは普通利益を得るためにやるものだから 利益が出るか分からない状態で談合してまで受注するってのはどうにも妙な気がする 事前に価格に関して密約があったけど何らかの理由で反故にされたって可能性もあるけど もしそうだとすれば非は自衛隊側にあるはずだから川崎としては選定に参加しなければいいわけだし |
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価格の件は川崎に決まってから出てきた話じゃなかった？ |
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そもそも開発・生産の過程で不具合も発生するし、 納期が遅れることで価格も上昇する。 F-35が極端な例。 そして、コストが嵩み、 調達機数が減らされて 更にコストが嵩むというスパイラルに突入する。 それでUH-Xを12億円というジャパネット価格に抑えるのは 流石に無理だと思う。 最後には調達打ち切ると寿命を迎える機体を 代替できる数を揃えなくなるよという脅しが入り、 仕方がなく買わされるというパターンか、 財務省がキレてAH-64Dのように打ち切るかのどちらかになりそう。 |
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もうUH-1なんて全廃にしてさ、代わりにV-22入れてしまおうよ！ ・・・、と言えるくらいの財政的余裕が欲しい |
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新規開発でなくてもラ国の時点で、その目標調達価格は無理たろ？ ライセンス料に治工具の製造、生産ラインの構築などなど。 20年前とは設備投資かかる経費は比べものにならん。 |
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>結局UH-Xは富士重案のUH-1J改になるのかな？ 富士重工がエンジンをUH-1Y（またはUH-1N）とは 違うものを採用しようとした理由が謎。 UH-1Jアップグレード案には賛同するが、 UH-1YにしてしまうとIHIにエンジン(T700-IHI-401C)を 横取りされるから、 それを嫌がったのではないかと今でも疑っている。 ちなみに富士重工案ではP&W社製（ラ国？）だった。 川崎を叩いてばかりだけど、 富士も決して信用しているわけではないんだよね。 でも、富士がやる気なしなのが価格設定なら、 防衛省が調達価格を引き上げるしかないとも思う。 |
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>新規開発でなくてもラ国の時点で、 >その目標調達価格は無理たろ？ 新規開発なら設計費、 ラ国ならライセンス料が発生、 どっちも初期投資での失費は避けられないね。 |
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 >価格の件は川崎に決まってから出てきた話じゃなかった？ 選定前に談合が始まってたなら普通価格についても相談して内々に決めとくものじゃない？>そもそも開発・生産の過程で不具合も発生するし、納期が遅れることで価格も上昇する。もし予期しなかったコストの上昇が原因だとすれば再選定では最近防衛省が企業の赤字対策で考えたリスクに見合った利益の上乗せや差額の返還を求めない新しい契約方式が役に立つかも？ |
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米中首脳会談を控えた絶妙のタイミングでしたなぁ |
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こいつをそそのかしたの誰？ |
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ヤバくなって飛び出したんだろw |
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アメリカ国民の間だと英雄なんだよな。 民主主義や自由主義の国の基準から言えば、正しい行為らしい。 |
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国家主義全体主義の国民からしたら裏切り者でしかないけどな |
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NSAの活動をはっきりさせた面は評価するけど スノーデンそのものには問題を感じるみたいな傾向じゃなかったっけ |
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亡命したはいいけど、行く先々で厄介者扱いされてタライ回し コイツが自分たちの国の機密をどこまで探ってたのか、 各国とも気にはしてるだろうけど、さりとてそれと引換えに こんなの庇ってアメリカとしなくてもいい喧嘩を構えようなんて ヤブヘビな事を考える国も流石にそうそう無いわな ウチだって似たような事やってんだから、 勝手に余計な火種持ち込んで来るんじゃねえよ！ …ってのが中露はじめ各国の本音じゃないかね、やっぱり |
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笑ってると思しきレス多いけどこの事件は 自分の価値観と国家の価値観が大きく異なった場合どうするべきか考えさせられるよ そうした場合「お国のやってることだから異議を唱えるのはいけない」と盲従するしかないのか？ まぁ確かにだからって、ロシアだのエクアドルだのに 高飛びするってのは得策とは思えないけどな |
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暴露タイミングが絶妙過ぎる 正義感云々にしても何故あのタイミングだったのか… |
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アメリカでは国論を二分する議論になってる。 欧米のメディアでもかなり騒がれてるよ。 日本での扱いの小ささにビックリするくらい。 本人はいまだにモスクワのシュレメチボ空港のトランジットに滞在中。 |
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横田所属の航空機はどれも古い機体でそろそろ代替機をと思っていたら 横田のヘリがＣＶ２２に置き換わると思うと（案）胸が熱くなる これを機にＣ１３０も最新型に更新して欲しいところ |
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オスプレイの横田配備 政府は「寝耳に水」
米太平洋空軍司令官が空軍のＣＶ２２オスプレイの配備先として米軍横田基地（東京都 福生市など）を明示したことに、政府内では「寝耳に水」（高官）との戸惑いが広がった。 横田配備には地元調整の難航が予想されるが、広域かつ多様な事態をにらみ拠点をできるだけ 多く確保したいのが米軍の本音。ＣＶ２２は特殊部隊の輸送手段で、部隊の対処能力の 強化につながるとして歓迎する声もある。 「聞いていないので実現性はないと思う」 菅義偉官房長官は記者会見で横田配備方針に不快感をにじませた。嘉手納基地（沖縄県 嘉手納町など）への配備は織り込み済みだが、横田配備は「日米協議でも議論していない」 （防衛省幹部）ためだ。 |
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海兵隊のＭＶ２２の岩国基地（山口県岩国市）到着と重なり、タイミングも悪かった。 ＭＶ２２が配備される普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）を抱える沖縄以外にも反オスプレイの 渦を拡大しかねず、菅氏は「実現性はない」と言い切ることで火消しを図った形だ。 特殊作戦用の空軍ＣＶ２２と輸送用の海兵隊ＭＶ２２は機体の９割が同じだが、ＣＶ２２は 赤外線暗視カメラなどを加えている。戦闘地域で特殊部隊を投入・回収するのが任務で 難易度の高い訓練を行うため事故率もＭＶ２２より高い。 ＣＶ２２に乗り込むのは嘉手納基地所属の空軍特殊部隊。この部隊は東日本大震災発生の ５日後、滑走路も被災した航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）に強行着陸し、仙台空港の 復旧に大きく貢献した。 |
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ＣＶ２２も回転翼を上に向ければヘリのように垂直離着陸ができ、前方に傾ければ固定翼機並みの性能も得られる。政府高官は「日本に配備されれば有事や災害時に特殊部隊の 作戦・展開能力は高まる」と指摘する。 ソース：MSN http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130730/plc13073021180019-n1.htm |
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よそから横田に飛んでくるならともかく 横田に常駐する部隊でV-22入れるあてがある実戦部隊ってあったっけ C-130とUH-1が少しくらいしかなかったような |
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NHKの分析だと、山間部の飛行訓練をするにあたって 沖縄から飛んでいくのは大変だから、本土に根拠地が欲しいのでは？ と言ってたな 実戦部隊ではなく、訓練用の配備ってわけか |
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>醜サヨ「我々が黙ってないぞー！」 外国軍の駐留を歓迎する輩の方が余程醜いだろ というか戦前なら確実に売国奴&非国民だよ |
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東京の空上とぶのも悪く無いと思うし良い抑止力になるだろ？ 東京人にも国防を考えさせるいい機会だよ |
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>外国軍の駐留を歓迎する輩の方が余程醜いだろ というか戦前なら確実に売国奴&非国民だよ 売国でも非国民でもありません。 なぜなら日本の国防に直結するから。 本命は自衛隊のオスプレイ配備であり、その 外国軍がオスプレイ自衛隊配備の地ならし をしてくれるのならそれに越したことは無い。 |
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富士辺りで訓練するのにちょうど良いのが横田なんじゃないかね 御殿場に来て物資投下の訓練してるのも横田発のＣ１３０じゃなかったけ？ |
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>だが防衛省の人間が制作したものだ 防衛省の職員が作成したとしてそれを防衛省の資料として公表したのではなく個人で発表したなら それを『これ防衛省が製作した表だよ』というのは嘘に当たるだろう |
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F-104は高翼面荷重だろ。 アスペクト比の小さな主翼といい、いつ翼面荷重と翼幅荷重が小さくなったんだよ。 |
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>F2がアクティブステルス出来ないというか、F16系では出来ないからF22に全く対抗できない。 Ｆ2とＦ22の実質的運用が違うのに比べてどうする？ |
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戦闘機と航空阻止メインの多目的なマルチロール機を比べてどうしたいのかを聞きたい |
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アムラームを「使えるだけ」のF-16とAAM-4Bの性能を「十全に発揮」できるF-2改とじゃ勝負にならんだろう F-2改の様に強力なJ/APG-2レーダーを開発できたのもパクらずに 金をかけて研究開発して苦労してJ/APG-1レーダーを生み出して 運用し不具合洗い出したお陰だよ |
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>だが防衛省の人間が制作したものだ それって、「警察の方から来ました」ってのと同じ手口じゃん 詐欺師みたいなこと、堂々と言ってるんじゃねぇよ |
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僕の大好きなF-2がF-16より低い評価なのは我慢できない!!って駄々こねてるだけだな 文句があるなら自分で数値化して修正したグラフ作って反駁して見たらどうだ |
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中国ってスクランブル対応で仕方なくやってくるF-2を対空戦闘機だと思ってるのかな |
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F-16C以下かどうかはともかく、最新ブロックと比較するとエンジンが弱いかな |
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最新型はF-16Eでは？ |
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防衛局施設ってカード無いと入れなかったような ゲート前にトイレってあるのかな トイレでカード貸し出しするような施設にゲートは付けないよね |
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ロシアなら便所でKGBがお待ちかねなのに。 |
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こういう時は防衛局の職員が青いツナギを着て トイレの前で待ち伏せするんだよ |
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反対なら、誇りにかけて防衛局の施設なんて使うなよ |
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えらそうな沖縄市民にむかつくわ どんだけ本土から金もらっといて反対とかありえん。 |
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いやこの中に生粋の沖縄市民が本当にいるかどうか･･･ 対立煽りも彼らの手口と知るべし |
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コイツ等、断られたら腹いせに敷地内で野グソするよマジで。 「フェンスクリーンプロジェクト」でぐぐってみてくれ。 |
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>コイツ等、断られたら腹いせに敷地内で野グソするよマジで。 だから最後には貸したのか・・・・・ |
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 >（山口県岩国市）に陸揚げされるのを前に、岩国市で２８日、市民団体が抗議集会を開いた。 >約１２００人が参加し、「オスプレイはいらない」などと声をあげた。 |
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 1200人？？？ |
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・脅威度 ・指令 基本ですぞ |
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戦闘機ほど撃ちっぱなしに対する要求が高いわけじゃないし、 （別に船は戦闘機のように回避機動を取るわけじゃない） それならば弾代が安いセミアクティブのが合理的。 艦船の大規模システム・電力が利用できるから、 ECMにも強いしね。 |
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ミサイルをずっと誘導し続けなければならないのは、航空機にとっては多大なデメリット その間、激しい動きは一切できないからね 対して、艦船だとその類のデメリットはあまりない そもそもいくら激しく動いたところで、高がしれてる ならば性能のいいレーダー使って誘導した方がいいのでしょう |
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相手を追いかけるミサイルと 自分に向かってくる物を狙うミサイルの違いなのでは |
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戦闘機は一人乗り＋限られたスペースとシステム容積の問題・・・作業量に限界があるので単純化を追及 そのための撃ちっぱなし能力 戦闘艦は多数のオペレーター＋各種指揮システム配置容量が大きい・・・作業量に余裕が有るのでターゲット破壊した後に余剰になったミサイルを別の目標に振り分けるなどの冗長性が求められてセミアクティブ方式を採用している・・・とか |
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セミアクティブを逆手に取った対艦ミサイルも徐々に出てきてるし 運用の柔軟性も考えるとそろそろハイブリッドタイプのを主力にしてもよさそうなんだが やっぱりお高いのかね |
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 はわわ |
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 本文無し |
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 火縄銃だけど戦国時代じゃないぞ！ |
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 子供の |
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 落書きじゃ |
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 ねえんだぞ |
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 人間のことも書いとこうか。 国民突撃隊大隊指揮官エルンスト・ティブルツィ。陸軍従軍中に右目と右手を失い右脚にも障害を負い除隊。後に国民突撃隊に参加、45年のケーニヒスベルク防衛戦で大隊の指揮を執りつつ自らパンツァーファウストで9輌のソ連戦車を撃破、騎士十字受章。2004年没。 |
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民族の嵐ってなんだ |
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 拳銃史上、最も簡素なリアサイト とフレーム側スライドガイド |
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>コスプレは簡単 >適当にありあわせの軍服を着て腕章をつけるだけ じゃあ俺ウールのジャケットにキャスケット被ってレジスタンスのコスプレする！ |
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>拳銃史上、最も簡素なリアサイト >とフレーム側スライドガイド プレス加工ってすごいんだな・・・何でも作れそう |
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×尖閣侵攻ゲーム ○尖閣侵略ゲーム |
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撃墜カウンター？が旭日だけど騒がなくていいのか |
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敵役だけど自衛隊が出てくるFPSなんて貴重だな |
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 ARMAの自衛隊modどうなってるんだっけ… |
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 欧米だと日本のステレオタイプは眼鏡出っ歯だが、 中国の場合小太り・ちょび髭・丸メガネが多い気がする |
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動画だと姿がハッキリ見えなかったけどやっぱり自衛隊が敵なんだね |
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東條さんも浮かばれないな･･･ |
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>男の子なのに空母が要らないとはとんだへたれだな 冷やし中華までメニューにあるとは さすが小さな都市 |
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海自は有事には航空自衛隊は本土防衛任務で海上自衛隊のエアカバーをやってくれないと思っている 最前線にいる海上自衛隊の艦隊は敵の航空攻撃に一方的にさらされるという恐怖がある訳やね だから自前の航空機部隊を欲しがる |
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 経費削減策 ・通常航行は10ノット以下・乗員は内職義務化・軍ヲタ向けぼったくり搭乗ツアー・格納庫で薄い本即売会・艦載機はF-4、A-4等の中古で賄う |
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そんなことしてまで空母を持つ意味がわからない。 |
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「空母が攻撃を受けたら核で反撃する」 これが無いと空母なんて持てないよ |
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 >男の子なのに空母が要らないとはとんだへたれだな 男の子なら航空戦艦 |
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>男の子なら航空戦艦 艦橋及び煙突後部の乱気流対策がもう一ひねりですね |
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 好きなのをえらぶとよい |
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揚陸艦のほうが形がふつくしいから欲しい |
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>好きなのをえらぶとよい タレス案よりDCNS案の方が格好いいです。 |
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